Отправлено: 16.02.09 15:45. Заголовок: К умным или к красивым?

Нашла в инете темку. А что думают по этому поводу наши овчаристы?

К умным или к красивым?

Тут на dog.ru подняли интересную тему.

Сама статья: К умным или к красивым?

Те, кто смотрит программу "О собаках" на канале "Охота и рыбалка"

может быть, объяснят мне, собачнику с восемнадцатилетним стажем, такую вот вещь - почему бытует такое парадоксальное мнение, что собака, которая хороша по экстерьеру, не обладает рабочими качествами в должной мере? Более того, почему эта ересь несется с экрана, потом по радио, потом ее разные "великие специалисты" с умным видом подтверждают - и в основном, те специалисты, у кого собачка из себя ничего ценного в племенном отношении не представляет. Причем доказательства порой самые смехотворные - так,в одной из передач ведущий и гость глубоко сожалели об утрате далматинами рабочих качеств... КАКИХ КАЧЕСТВ?! Что эти далматины исторически делали вообще? Сопровождали кареты, например - это ж сколько сейчас у нас карет пропадает без сопровождения, а? И каждый раз такой пафосный акцент на словосочетании "рабочие собаки" - родные мои, да времена уж не те, и у нас три четверти пород тупо вымрет завтра, если мы их только ради рабочих качеств разводить будем - давайте будем честны сами с собой - сколько пород сейчас РЕАЛЬНО используется? Ну, охотники, ну там с десяток пород служебных для охраны, розыска и т. п. Не верю я в то, что прямо так уж породы эти потеряли от того, что не сто процентов поголовья работает, и что есть в этих породах прекрасные по экстерьеру собаки. Сейчас ведь у большинства представителей любых пород роль одна - компаньон, а для этого надо минимум психику хорошую иметь. А от хорошей психики - один мааленький шажок к рабочим качествам...


Одно из мнений

Я занимаюсь спортивной дрессировкой для служебных пород собак ИПО. И выражу по Вашей теме своё, субъективное мнение. Исходя из своего опыта,опыта друзей и просто спортсменов за которыми я наблюдаю: ну не работают собаки экстерьерного разведения. Изначально их выводя, преследовались абсолютно другие цели, а конкретно: крепкая спина, высоко посаженные уши, углы конечностей и прочее. Собак этих вязали для получения т.н. красоты, часто-густо не гребовали инбридингами, которые в свою очередь несут деградацию характера и потерю способности к обучению. Собаки же рабочего разведения ценны, как производители, но не для экстерьерных линий. Знаете ли Вы, что малинуа в западных странах время от времени вяжут питами и булями (реже догами) для прилития новых кровей(во избежания инбридингов и деградации). И никому дела нет до его спины или углов. В бельгийском ринге( если не изменяет память) барьер высотой в 2.5 метра. Ну какой экстерьерник его прыгнет? Попросту здоровья не хватит, да теже углы не дадут.А на счёт нервной системы Вы тоже не правы, ИМХО конечно, т.к. она не гарантирует усвояемости поставленных задач. Рабочая собака должна быть запрограммирована предками на выполнение определённой работы».


Моё мнение. Полностью согласна с вышесказанным мнением:)

К примеру, рабочих лаек вообще по экстерьеру не оценивают, только по полевым испытаниям. И самая страшненькая с виду лаечка стоит на первом месте в отношении вязок, к ней очередь строится, чтобы щенки унаследовали именно её рабочие качества. А вся эта пресловутая красота, тьфу. Собака должна быть крепкой, здоровой и умной:)

Ещё одно из мнений

чуток поёрничаю - а слабо прыгнуть 2,5 метра БЕЗ углов задних конечностей и со слабой спиной?

Красота - это, в первую очередь - ЗДОРОВЬЕ

и обосную, почему - к примеру, у собаки размет передних конечностей. Механика движений страдает - в молодости это не особо мешает животному, но движения требуют бОльших энергетических затрат, так как происходит не только вынос передней конечности, но и разворот, коего при нормальном строении животное делать не должно.
Едем дальше - к барьеру...Поскольку сустав при размете имеет неправильное строение, нагрузка при ударе о землю разрушает его быстрее, чем правильный - отсюда бОльший риск травм (а микротравмы случаются постоянно, даже будучи незаметными внешне). С возрастом искривление увеличивается, в суставе откладываются соли - скажем так, срок рабочего использования собаки укорачивается.
Потому и невдомек мне, как требование стандарта относительно параллельного постава конечностей в состоянии помешать рабочему использованию собаки...
И это только один маленький пример.Можем каждую статью разобрать, если хотите.
Думаю, вы не сядете в машину, зная, что детали ее имеют несоответствия - ведь они будут работать неправильно, и может случиться авария, а от собаки "с неправильными деталями" требуете правильной работы - или не так?

И ещё мнение

Красиво сказано.



Красота- это здоровье... Понимаете, рабочие собаки красивы не экстерьерно. И про размёт я ничего не писала, для животного работающего в таком режиме это катастрофа. Размёт и углы конечностей разные вещи. Те углы на которых бегают экстерьерные немцы... ну это просто смешно. На прошлой неделе прошёл чемпионат мира по шуцхунду, посмотрите на собак там работающих и Вы поймёте, о чём я. Ну не может экстерьерник со своими углами, спиной и размером(работяги меньше и суше) развивать такую скорость, иметь эту экспрессию и выдерживать такую нагрузку ежедневно. Ведь этот спорт включает в себя три дисциплины. Кроме того собака должна быть всесторонне одарённая и способная к мышлению, что опять таки достигается определенным разведением и закреплением кровей. А экстерьерники, лежащие в ОСНОВНОЙ своей массе на диванах никак здесь ни при чём.

И ещё

мнение уважаю, НО - мое мнение тоже не на пустом месте растет!

и очень многие его поддерживают - Дмитрий Встовский, например, ссылочку на обсуждение приведу позже - форум висит чего-то...
Что касается якобы отрицательного влияния инбридингов на характер - позвольте не согласиться, своих собак веду исключительно лайнбридингом - и всем бы такую психику!Я бы рада была!Конечно, зависит от исходного племенного материала - так какой метод ведения породы от него не зависит?
Что до примесей пород - ну, мало ли, каким творчеством угораздит людей заниматься...Иногда и во благо, чаще - ((((.

Теперь на пальчиках свои тезисы поясняю - вот, хочу, например, я в балет - психика позволяет, а экстерьер - ни в какую))))).

И ещё

Встречный вопрос. (просмотров: 0)


Собаки Вашего разведения в основной своей массе учавствуют в соревнованиях или работе (извините не знаю породы Вами содержащей)? Тоесть несут ли они в себе профпригодность на стабильном уровне длительное время, при чём с высокими результатами? Можете не отвечать, ответ я знаю. Да, я верю это хорошие домашние любимцы, компаньоны, но не более того. Вы знаете, у меня мой горячёлюбимый кобель-экстерьерник с прекрасной стабильной н.с.Что бы его вывести из себя надо, наверное,каким-нибудь тазиком по башке съездить... и то не знаю.Он кусается за 80, послушание за 90, а вот след... И всё тут!!! Понимаете не дано, хоть тресни.Вот и экстерьерник...

И охотники примкнули

экстерьер или работа?

Обсудим

Я так понимаю,что когда говорят о том что хорошие по экстерьеру собаки не могут быть рабочими,имеют в виду то,что многие из них имеют слишком хорошую шерсть чтоб ее портить на охоте или в других местах. В основном это касается охотничьих собак.Согласитесь что спаниель имеющий шикарный волос на врядли сможет продуктивно охотиться и лазить по зарослям.Что потом от него останется.Тоже самое можно сказать и про сеттеров и т.д.Таксы-да! У них шерсть не пострадает,поэтому у них много собак которые и чемпионы и имеют дипломы по полевым испытаниям. А так вы правы,что сейчас в основном собаки компаньоны. И каждый владелец сам выбирает, что ему важнее. Рабочие качества собаки или выставки.

А что Вы скажете?

 Отправлено: 20.02.09 18:17. Заголовок: antey, ну почему? Эт..

antey, ну почему?
Это ж они не на судей, а на фигурантов так щерятся!

 Отправлено: 20.02.09 20:27. Заголовок: Савина пишет: на фи..

Савина пишет:

цитата:

на фигурантов так щерятся

Но зубы-то судья смотрит. Если ему так будут зубы показывать, то судья сбежить.

 Отправлено: 20.02.09 23:10. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

сейчас свое стадо докормлю и вам десяток прикусов вывешу не против?

 Отправлено: 21.02.09 00:26. Заголовок: img]http://www.minas..

img]http://www.minasgaladrial.ru/forum/pic1651.jpg[/img]

чтоб не засорять тему лишними фотками пока вот такие прикусы для судей в ринге репетируем











А тема очень интересная, правда . давайте поговарим. почему и откуда такое ведется, что вокруг считают многие собака -"либо красивая либо умная". Я вот лично с этим не согласна. Понимаю,что это имеет какое то охотничье происхождение , там конечно и шерсть выставочной не сохранишь и зубки собачка не бережет

 Отправлено: 21.02.09 01:42. Заголовок: монти стар пишет: т..

монти стар пишет:

цитата:

там конечно и шерсть выставочной не сохранишь

Насчет шерсти... на лаячьем форуме было: пик выставок приходится на лето, испытаний - на зиму. Поэтому собаки, которые летом в шерсти, а зимой "раздетые" (со смещенной линькой - квартирного содержания), выигрывают. И перед экспертом есть в чем покрасоваться, и на испытаниях за 1-2 часа не успевают перегреться. Собаки с нормальной линькой (полноценные охотничьи) летом невыигрышно смотрятся, "раздетые", а зимой, в нормальной шубе, приспособленной для того, чтобы сутки-двое за зверем "гулять" и спать на снегу, на коротких испытаниях "упариваются". Поэтому чемпионами становятся и... щас умное слово скажу... селективное преимущество получают собаки квартирные. Со всеми вытекающими.

(Это так, реплика около темы.)

 Отправлено: 21.02.09 04:52. Заголовок: Брунгильда пишет: с..

Брунгильда пишет:

цитата:

селективное преимущество получают собаки квартирные. Со всеми вытекающими.

Потому еще и люблю овчарок, у нас просто есть шерсть:-) И усе тута. Ну, не только за шерсть, конечно. Но по шерсти нам равных нет (особо по ее количеству в ковре). Но зато собака всегда блестит - уличная она али квартирная - такая шерсть хорошая, лишь бы питали хорошо:-)))

А лаек в квартирах особым методом морозят что ли, ведь в квартире жарче, тоже линять должны.

 Отправлено: 21.02.09 12:51. Заголовок: Да, фотки впечатляют..

Да, фотки впечатляют, особенно та - с окрававленной мордой!!!
Ну а если вглубь темы, то согласна с Машей - воспитание щенка с младых ногтей очень, очень важный аспект выращивания собаки для определенных целей (выставки, либо только работа ...). Большинство владельцев, приобретая щенка, сами для себя определяют (как правило) одну цель - "хочу собаку"! Ну чтоб была овчарка и все тут. Кто-то клянется заводчику, что будет посещать все выставки, а потом благополучно "уходит в тину". Кто-то, наоборот, "созревает" для выставок или для дрессировки тогда, когда щен уже подрос, а время несколько упущено, а значит и усилий для для подготовки собаки потребуется польше. Конечно, большинство заводчиков пытаются сразу же "поставить на лыжи" своих владельцев, но удается это не всегда. Почему-то большинство владельцев считают, что собака, тем более востарь (!), умные-преумные сами по себе и учить-то их особо ничему и не надо.
Вот тут возникает у нас некоторое (если так можно сказать ) противоречие. С одной стороны, продавая щенков, заводчик расхваливает "самую умнейшую" породу, с другой - получает в результате совершенно невоспитанных и неподготовленных как собак, таки их владельцев.

 Отправлено: 21.02.09 14:16. Заголовок: Савина пишет: Почем..

Савина пишет:

цитата:

Почему-то большинство владельцев считают, что собака, тем более востарь (!), умные-преумные сами по себе

Почему-почему... такой имидж породе кто создавал?

Я пришла к выводу, что владельцы (будущие) должны бы пройти какие-то курсы. И курсы собаковладельцев должны быть не менее распространенными и доступными, чем дрессплощадки (которых тоже не так чтобы выбирай, как помидоры на прилавке). А то столько нам открытий чУдных готовит... и не сосчитаешь!

 Отправлено: 21.02.09 22:42. Заголовок: Будущие не пойдут - ..

Будущие не пойдут - ведь часто решение завести собаку спонтанное. Можно было при клубе собирать новичков, хотя бы, кто в Москве. Кто собаку приобрел, предложить бесплатно покурсировать, щенков мона и не таскать, так объяснять. Ну. а кстати, сам факт возможности курсов можно и порекламировать - хоть посмотреть, есть ли сознательные люди в русских селеньях:-))) Скажем, курсы мона где-нить в мае объявить и проводить в парке на свежем воздухе.

 Отправлено: 22.02.09 00:52. Заголовок: А под шашлычок вообщ..

А под шашлычок вообще хорошо пошло бы...