Отправлено: 09.04.07 16:50. Заголовок: ЗУБНОЙ КАМЕНЬ....

Есть ли у кого инфа по зубному камню у собы? Почему появляется??? Как попроще от него избавляться? Зубы начали чистить спец. собачкиной пастой,но не очень удобно (для меня) боковые зубы собе очищать. Насколько помню свою первую собу,правда питался он натуралкой,проблемы этой небыло и зубы все были впорядке до последнего его часа. Почему то кажется,что это от "сушки".Хотя Екануба обещает избавление от зубного камня,но он все таки появляется.[взломанный сайт]
Поделитесь пожалуйста,как Вы решаете эту проблему.
Спасибо.

 Отправлено: 10.04.07 17:34. Заголовок: Re:

Я где-то читала, что нужно давать собаке томатную пасту и сок, они камень разрушают, попробую найти источник. Мой первый пес всю жизнь чавкал помидоры и натуральные корма, проблем с камнем небыло.

 Отправлено: 10.04.07 21:28. Заголовок: Re:

Если есть натуралку - никаких камней не будет. Проверено. А удалять действительно легче, если предварительно несколько дней смачивать его чем-нибудь кислым. Томатной пастой или лимонным соком.

 Отправлено: 10.04.07 22:28. Заголовок: Re:

цитата:

Если есть натуралку - никаких камней не будет. Проверено.

Спасибки,что откликнулись,Ронда и Лена. Но я выбрала "сушку" ЕКАНУБУ с ягненком и рисом(после алергии на ХИЛС???).Удобно - думать не надо... "чего в супе не хватает",кисло ли, солено ли.
Камней как таковых еще нет,но налет стал появляться( когда был на щенячке все было о*кей).И пока справляюсь зуб. пастой. А при оч. строгом нашем докторе,давать что-то кроме корма - криминал,диверсия...... БОЮСЬ!!!! Но оч. хочется беееееееееелыыыыыых зубов!!!!!!!!!!![взломанный сайт]
А кто кормит сухим - у всех камни??? Ась???[взломанный сайт]

 Отправлено: 10.04.07 22:54. Заголовок: Re:

Аверкина пишет:

цитата:

А кто кормит сухим - у всех камни??? Ась???

Точно сказать не могу, но из всех сухих кормов у меня теплые чувства только к "хэппи догу" (не помню как по-английски пишется), остальные мой масяня как-то не жаловал, даже отказывался есть, вплоть до демонстрации, потом когда наш любимый корм пропал совсем мы перешли на натуралку. С Рондой я по-поводу сухих кормов даже экспериментировать не стала, да и в клубе у нас приветствуется натуральное мясо и добавление трав в кормежку с весны до осени, пока погода позволяет.

 Отправлено: 10.04.07 23:10. Заголовок: Re:

цитата:

у нас приветствуется натуральное мясо и добавление трав в кормежку с весны до осени, пока погода позволяет.

Вы МОЛОДЦЫ,а мы наверное ЛЕНИВЫЕ.[взломанный сайт]Но и не только,просто вспоминаю прежний УЖОС на натуралке(то понос,то еще что то....[взломанный сайт]) с "сушкой" проблем энтих нет.[взломанный сайт]

 Отправлено: 11.04.07 02:56. Заголовок: Re:

цитата:

кто кормит сухим - у всех камни??? Ась??? [взломанный сайт]

Отзовитесь.[взломанный сайт][взломанный сайт]

 Отправлено: 11.04.07 11:51. Заголовок: Re:

Киселева пишет:

цитата:

Если есть натуралку - никаких камней не будет.

Это у кого как. Когда у меня был песа, про сухие корма еще и не слышали, а зубной камень у него был. Пришлось даже с возрастом поудалять... уже не камень, а зубы... Но говорят, кокерье этим часто страдает.

 Отправлено: 11.04.07 15:33. Заголовок: Re:

Брунгильда пишет:

цитата:

Это у кого как.

Забыла уточнить, что натуралка тоже правильная должна быть, а мелочь всякую очень любят баловать неправильной

 Отправлено: 11.04.07 16:13. Заголовок: Re:

Киселева пишет:

цитата:

мелочь всякую очень любят баловать неправильной

Какое там баловство - буквально обливаясь слезами отказывали! Хотя он очень убедительно изображал "вчера из Бухенвальда".
Наверное, действительно чего-то не хватало.
Мож, кислотно-щелочной баланс защелочился? и надо расщелачивать?

 Отправлено: 11.04.07 17:38. Заголовок: Re:

Аверкина пишет:

цитата:

с "сушкой" проблем энтих нет.

Один вопросик, если можно, если песа сидит на сухом корме, Вы ей всякие вкусности непозволяете? Ну, там кусочек мяска, косточку сахарную и т.п...... Я спрашиваю без задней мысли, мне просто интересно, говорят что сухие корма ни с чем смешивать нельзя, а как на практике?

 Отправлено: 11.04.07 21:07. Заголовок: Re:

Ронда:

цитата:

интересно, говорят что сухие корма ни с чем смешивать нельзя, а как на практике?

Да,ничего кроме "сушки",ни мяска,ни сыра.....[взломанный сайт]
Я уже писала,что нас ведет оч. строгий доктор,Лев Львович Бойков[взломанный сайт].Вот недавно он разрешил немного кефира в корм или после еды.т.к анализы показали небольшое понижение каких то бактерий в ЖКТ. А лакомство совместимое с "сушкой",это титбитовский говяжий желудок. На него и дрессура и разное другое поощрение....
Смешивать с натуралкой - не есть хорошо- что то не так усваивается и "ишшо" стресы для ЖКТ. Так что приходится выбирать или-или.[взломанный сайт]

 Отправлено: 11.04.07 21:14. Заголовок: Re:

Аверкина пишет:

цитата:

Так что приходится выбирать или-или.

Спасибо большое. Теперь буду знать.

 Отправлено: 12.04.07 12:34. Заголовок: Re:

Всем добрый день!
Мы тоже сидим на сушняке, но при этом всякие лакомства Титбитовские получает регулярно. Также иногда получает сырое мясо, рубец, мослы с хрящами и сыр. Проблем нет никаких в плане пищеварения.
А вот зубы тоже начали обращать на себя внимания, причем только клыки. Все остальные она очищает сама мусоля всякме натуральные вкусняшки, а вот клыки приходится подчищать пастой, но она как то не очень чистит...

 Отправлено: 12.04.07 13:46. Заголовок: Re:

lucky [взломанный сайт]

цитата:

Мы тоже сидим на сушняке, но при этом всякие лакомства Титбитовские получает регулярно. Также иногда получает сырое мясо, рубец, мослы с хрящами и сыр. Проблем нет никаких в плане пищеварения.

А какю "сушку" вы едите? А правильно ли (как думают Ваши коллеги?) давать и мясо сырое и как,вместе с кормом,вместо корма,после корма?[взломанный сайт] Сыр то понятно,как лакомство при дрессуре,но и от этого отказались и заменили на Титбит,иначе проблема с ЖКТ,а попросту понос.[взломанный сайт]Вот рубец в живую никогда не давала,и где он продается? Мослы надо попробовать,думаю они действительно будут чистиь зубы.
Вообще рассказывайте,рассказывайте,делитесь- ЧЕТО И КАК!!!???[взломанный сайт]

 Отправлено: 19.04.07 09:59. Заголовок: Re:

А наши все сидят на Еканубе и тьфу-тьфу-тьфу.
Судя по их проспектам,да и из личных бесед с представителями фирмы,у них в состав кормов входит какая то (не помню ) бяка,которая не дает образовываться камню. налет желтоватый это как раз не камень, а типа пленки которая и защищает зуб от образования твердого камня. А перед выставкой этот налет легко счистить собаке даже пальцем в крайнем случае просто зубной щеткой

 Отправлено: 19.04.07 14:11. Заголовок: Re:

цитата:

налет желтоватый это как раз не камень, а типа пленки которая и защищает зуб от образования твердого камня.

Елена,огромное спасибо! Я ведь именно про этот желтоватый налет на зубах думала что камень[взломанный сайт]
А еще заметила,что от употребления кефира(наверное от кислого,как говорилось выше) и налета меньше![взломанный сайт]
Всем здоровьичка!!!!!![взломанный сайт]

 Отправлено: 19.04.07 17:48. Заголовок: Re:

Просто где то месяца два назад в Москву приезжал представитель Еканубы и проводил семинар -встречу с крупными потребителями кормов их фирма. рассказывал про то,что ожидается новая гамма (уже есть!) проблеммы отдельных пород и пожелания и отзывы по кормам вообще. Мы как действительно крупные поедатели их корма( в месяц около500кг сушки) там были . из замечаний отметили отсутствие у них сучьего молока(приходится паралельно иметь связь и с роял канином) и подписались под корма новой гаммы. В том числе под корм для сук(продукцион) с первого дня течки и до конца периода лактации. вот пробуем что получится.
Там же и о налете разговор был.

 Отправлено: 20.04.07 07:30. Заголовок: Re:

цитата:

Мы как действительно крупные поедатели их корма( в месяц около500кг сушки

Елена,а кроме ЕКАНУБЫ Вы иХ(песов) чем-то балуете?
Если да ,то чем?
Говорили ли на семинаре - можно ли че ешшо им давать кроме корма?
[взломанный сайт][взломанный сайт]

 Отправлено: 20.04.07 12:30. Заголовок: Re:

Аверкина пишет:

цитата:

А какю "сушку" вы едите? А правильно ли (как думают Ваши коллеги?) давать и мясо сырое и как,вместе с кормом,вместо корма,после корма? Сыр то понятно,как лакомство при дрессуре,но и от этого отказались и заменили на Титбит,иначе проблема с ЖКТ,а попросту понос.Вот рубец в живую никогда не давала,и где он продается? Мослы надо попробовать,думаю они действительно будут чистиь зубы. Вообще рассказывайте,рассказывайте,делитесь- ЧЕТО И КАК!!!???

Последний почти год мы едим Pronatur 22 (ягненок с рисом). Вообще очень довольна этим кормом - он очень поедаемый (Авеста привередлива в еде!) и абсолютно не аллергичный (наш ветеринарный врач кормит этим кормом своих 2х аллергичных бульмастифов - аллергии нет!). Проблем с пищеварением нет никаких, даже когда к корму добавляю что-то (мясо, рубец, ливер вареный, сыр, кефир, творог). Стул регулярный и правильный.
Лакомства ТИТБИТ даю регулярно - и как лакомство при дрессировке и просто дома, чтобы побаловать и зубы почистить. Она очень их любит!
Насчет того, что не рекомендуют и даже запрещают смешивать "сушняк" с "натуралкой" - согласна, но нужно смотреть на состояние каждой собаки индивидуально. У нас это не создает проблем, поэтому едим так. Да и я считаю что мясо все равно собаке нужно!

 Отправлено: 20.04.07 12:53. Заголовок: Re:

А ещё пробовали кушать Happy Dog, Royal Canin, Diamond Nutro Gold, Nutro Choise, но Pronatur 22 нам больше нравиться по всем показателям!

 Отправлено: 03.05.07 22:18. Заголовок: Re:

lucky

цитата:

Насчет того, что не рекомендуют и даже запрещают смешивать "сушняк" с "натуралкой" - согласна,

Огромное спасибо за обьяснение-разьяснение.
Бум думать-смотреть. Оч "хотца" конечно давать мясца иногда,но?,,,????.......
[взломанный сайт]
Еще раз всем спасибо!

 Отправлено: 04.05.07 10:48. Заголовок: Re:

Аверкина, не за что! На здоровье!

 Отправлено: 04.05.07 12:37. Заголовок: Re:

Как то проморгала заданный мне вопрос ЧТО МЫ ЕЩЕ ДАЕМ СВОИМ?
Конечно изготовитель кормов не рекомендует смешивать сушняк с чем либо...но
Если щенки или взрослые привередничают и начинают долго думать над миской идем на хитрости, вроде добавки кефира или творога, а еще на УРА все сметеливается если корм "посыпать" размельченым сушеным желудком (тот же ТИТБИТ через мясорубку или комбайн до состояния крошки). Опять же есть масса всякой всячины того же ТИТбита (кроме бараньих ног! ВОНЯЮТ просто жуть! и свиных ушей, замечали , что они чуть слабят ) И конечно бывает,что особо приближенные собачки просто клянчат иногда ,что нибудь просто изо рта Сидит и просто в рот тебе смотрит,разве устоишь перед таким ГОЛОДНЫМ взглядом Вот и перепадает им то кусок сыра, то сухарик какой, то яблоко то морковка! ПРОСТО так -погрызть-душу отвести!

 Отправлено: 04.05.07 14:28. Заголовок: Re:

monti star

цитата:

,разве устоишь перед таким ГОЛОДНЫМ взглядом Вот и перепадает им то кусок сыра, то сухарик какой, то яблоко то морковка! ПРОСТО так -погрызть-душу отвести!

Елена!???!!!
Я представляла,что вы не поддаетесь на эти их штучки,типа голодного взгляда.
Ну тогда пожалуйста расскажите,чаще ли после угощения они бегают "до ветру"?

 Отправлено: 04.05.07 16:43. Заголовок: Re:

Я конечно стараюсь сдерживаться,но они ТАК смотрят Что кусок пирога им изо рта отдашь А все эти перекусы на них вообще ни как не отражаются. Главное в меру чтоб. А то у нас есть одна такая
Метелит все подряд... По дороге на выгул умудряется и кошкам в миски сунутся, и не брезгует в мусорку заглянуть А уж если где то что то щенки оставили -просто праздник для нее (они когда на выгуле целый день ,их ведь и кормим на улице,соответственно они что то просыпают что то не доедают, тот же титбит просто в гравии закапывают) А взрослых когда гуляем ,то первые "счастливчики" как пылесосы просто летят на крыльях в то место где щенки гуляли Но основное меню все равно СУШНЯК!

 Отправлено: 28.05.07 19:09. Заголовок: Re:

А мы на натуралке. Зубного камня нет, правда Тася молодая еще совсем, 2 с небольшим, может рано ей еще. Наша вет, наоборот, очень ратует за натуралку, кроме особых случаев, когда животному нужен лечебный корм, который сложно в домашних условиях сделать. Я с натуралкой как-то не морочусь. Мясо, рубец на куски не режу, так порционным и даю. творог из бумажки просто в миску вываливаю. Кашу прямо в Тасиной миске в микроволновку пихаю. Овощи или просто так или маслицем оболью. Пока Тася росла пару раз анализ крови сдавали на всякий случай - все нормально было. Поносов практически не бывает, хотя, грешны, порой и дадим что-то неположенное.

 Отправлено: 05.10.07 14:37. Заголовок: Re:

Возвращаюсь к энтой теме,т.к. проблема осталась - то есть камня зубного у Атамана нет,но желтоватый налет появляется и удалять его не просто.[взломанный сайт]Мало верю что это Экануба таким образом защищает зубы[взломанный сайт],боюсь камня и везде ишшу советы. И вот нашла что-

цитата:

... Есть старое дедовское средство. Я им пользую своих собак и в 10 лет зубы у них как у щенков. На стакан воды , чайная ложка питьевой соды и чайная ложка соли крупной. Разболтать. Потом берете бинтик, не вату, окунаете в раствор, отжимаете, и протираете зубы. Желтый налет счищает очень хорошо, на камни правда не действует. Но если чистить регулярно, я примерно раз в месяц, полтора, то и камней нет. Собаки не плюются, не кусают и не убегают. Процедуру переносят терпеливо.

Бум пробовать.Результаты доложим кому это тоже важно.
А еще мне сказали,что налет может оставлять "московская водица из под крана"[взломанный сайт],ее надо собам тоже фильтровать. Воть![взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.07 16:32. Заголовок: Re:

Аверкина
А посмотрите пожалуйста, на границе между зубом и десной, в районе верхних клыков есть у десны розовая каемочка?

 Отправлено: 05.10.07 19:19. Заголовок: Re:

Маша,вопрос конечно интересный! Взяла сейчас аж лупу и разглядывала эту страсть[взломанный сайт].Клыки у него почти чистые(налет типа маааленького штришка) и каемочи не наблюдается розовой,а вот пермоляры с налетиком которые,там может быть и можно назвать с натягом розовой каемочку.
Не томи,чаво это могет быть??? [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.07 20:30. Заголовок: Re:

Вопрос действительно интересный, и к сожалению без ответа. Точнее ответов много, и я не знаю, какой из них правильный =)
Считается, что камень образуется если по каким-то причинам меняется кислотность слюны.
Это может быть нарушение обмена веществ, аллергия, инфекция, генетика, и т.д. У некоторых собак образованию камня способствует кормление сухим кормом (особенно размоченным) или кашами.
Розовая каемочка (если она есть) вокруг тех зубов на которых есть налет - признак того, что камень подобрался к деснам, и его лучше убрать. Либо, если камня точно нет, возможно в налете размножаются какие-то бактерии, которые и вызвали раздражение на десне.
Увы, я не специалист в ветеринарии, и что делать - тоже не знаю, так что
Аверкина пишет:

цитата:

Бум пробовать.Результаты доложим кому это тоже важно.

Будем ждать доклада =)

 Отправлено: 05.10.07 20:49. Заголовок: Re:

[взломанный сайт]Ой ,Машенька,спасибки.
А то напугалась я оч. про каемочку.[взломанный сайт]
Бум счищать!Удалять всякие бактерии![взломанный сайт][взломанный сайт]
И надеяться на лучшее[взломанный сайт]
СПАСИБО.

 Отправлено: 05.10.07 22:06. Заголовок: Re:

А таким рецептом можно и свои собственные зубы отбелить
Только часто пользоваться нельзя сода с солью разъедают и истончают эмаль.
А так если иногда... голивудская белизна обеспечена

 Отправлено: 06.10.07 00:26. Заголовок: Re:

Да-да, для эмали этот способ опасен. Думаю, его можно применять лишь изредка.

 Отправлено: 06.10.07 19:34. Заголовок: Re:

[взломанный сайт]
Вот люди...ищите и обрящите...вот нашла статью,из которой поняла отчего налет у Атамана-кусочничает,ест не по времени и не два раза,корм иногда размягчен кефиром или паштетом,печенье энд сухари[взломанный сайт] в связи с чем явно нарушен кислотнощелочной баланс и т.д.....
Срочно исправляюсь[взломанный сайт](хоть очень трудно будет).
Вот-может кому то пригодится;

цитата:

Ветеринария Ветеринарная стоматология. Зубной камень собак. Заболевания полости рта у мелких животных – достаточно частая причина обращения к ветеринарному врачу. Такие симптомы, как неприятный запах, слюнотечение, затруднение приема пищи, клацание челюстью и, нередко, температура, а так же гнойные выделения из носа, рвота могут говорить о заболевании ротовой полости. Наиболее предрасположенными являются породы: коккер спаниели, малые пудели, пекинесы, болонки, таксы, реже – миттель-шнауцер, эрдельтерьер и другие. Способствующим фактором является в первую очередь кормление с использованием мелкодисперсных кормов (каши, сухари, творог, некоторые сухие корма), а также постоянная дача «кусочков», свободный (не порционный) режим приема пищи – приводит к хроническому засорению ротовой полости кормовыми частицами. Этими частицами активно питаются бактерии, что приводит к изменению Рh в ротовой полоти, из-за чего меняется структура бактериальной флоры, происходит образование налета, а позже и зубного камня, развивается воспаление десен (гингивит) и слизистой оболочки ротовой полости (стоматит), позже инфекция может проникать и колонизировать более глубокие ткани и костные структуры! Нередко некоторые агрессивные собаки (осмотр ротовой полости которых затруднен) способны перенести незаметно для владельцев острые тяжелые заболевания ротовой полости с вовлечением всех органов и систем организма. Не зря гуманитарные гастроэнтерологи говорят: «Здоровье желудочно-кишечного тракта начинается с зубов!» В данном случае мы рассмотрим такое заболевание, как зубной налет и зубной камень, патогенез, лечение и меры профилактики. Механизм развития Заболевание развивается во второй половине жизни животного. Зубной камень может образовываться только на эмали зубов, так как слизистая оболочка активно продуцирует секрет и быстро обновляется. Наиболее частым местом образования зубного камня является передняя и задняя поверхность зуба, то есть места со слабой механической нагрузкой. Бактерии, живущие на поверхности зуба в процессе метаболизма выделяют минеральные, нерастворимые соединения, которые, фиксируясь на белковой матрице, образуют плотную структуру. Чем больше и чаще ест собака, тем быстрее образуются камни! Патогенез Нередко можно увидеть пациента, у которого вообще не видно зубов – одни камни и налет. Такая ситуация ведет к драматическим последствиям. Инфекция проникает под десны, вызывая воспаление парадонта, образование гранулем, абсцессов и разрушение корней зубов, и свищи. Бактерии продуцируют массу токсинов, которые, попадая в нижележащие отделы желудочно-кишечного тракта, вызывают гастриты, язвы, гепатопатии и даже новообразования. Перегружается иммунная система, ухудшается перевариваемость и усвояемость, трофика тканей. Могут провоцироваться незаметные десневые кровотечения – развиваться анемия. Как следствие – ухудшение качества и продолжительности жизни животного. Лечение Лечение направлено на удаление налета и камней, обязательно удаление нежизнеспособных зубов, антибактериальная терапия, терапия, направленная на улучшение состояния десен и слизистой оболочки ротовой полости, при необходимости детоксикационная терапия и лечение сопутствующих заболеваний. Полного и детального удаления зубного камня можно добиться только с использованием специальной стоматологической аппаратуры, под общим наркозом. Сразу подчеркнем, что механическое удаление крупных камней несет лишь поверхностный эффект и слабо влияет на патогенез. Необходимо очистить поддесневые области! Отличный результат дает использование ультразвукового аппарата для снятия зубного камня. В нашем ветеринарном центре используется аппарат Piezon Master 400. Обратите внимание на то, что после проведения процедуры и терапевтического лечения необходима активная профилактика. При соблюдении определенных условий рецидивы исключены. Профилактика 1. Отказ от использования мелкодисперсных кормов 2. Порционная дача корма (только 2 раза в день) 3. Применения специальных очищающих косточек после приема пищи 4. Пименение специализированных кормов, например Нills Cаnine t/d 5. Активный моцион, прогулки и т.д. 6. Внимательное отношение к здоровью собаки. Для поддержания ротовой полости наших пожилых пациентов в хорошем состоянии мы рекомендуем один раз в два года проводить тотальную чистку с использованием ультразвука. Ветеринарный стоматолог центра лечения и реабилитации животных ЗООВЕТ может произвести снятие зубного камня Вашим животным на дому. Обращайтесь по телефонам (495) 995-06-32, (495) 775-94-24, (495) 747-77-05.

Правда написано,что возникает во второй половине жизни,но наверное это уже камни?
Бум избавляться от налета!
Да,и спасибо за предупреждение использования содосольного раствора.Купила всяких паст,щеток... Начнем чистить зубы....[взломанный сайт]

 Отправлено: 06.10.07 19:57. Заголовок: Re:

Спасибо, Галина Васильевна!
Почитаем, пригодится!!!

 Отправлено: 06.10.07 21:56. Заголовок: Re:

А еще когда то и где то читала (когда и где уже не помню -склерозззз!!!) ,что при начальной стадии образования камня (это когда еще налет мягкий, да и камни не на всю площадь зубов) хорошо помогает поедание таких фруктов как ЯБЛОКИ (в них кислота ) и помидоры (в них тоже какая то гадость растворяющая налет и размягчающая камень)
Специально не проверяла , но нашим как то нетребовалось координальное лечение, да они и так иногда фруктами балуются.

 Отправлено: 30.01.08 13:10. Заголовок: Снять зубной камень ..

Снять зубной камень можно лопаточкой для ногтей или черенком чайной ложки. Есть одно но. Это легко сделать только когда камень сухой. Т.е. берем марлечку, сушим зуб буквально 3 сек. Потом камень легко снимаем начиная от десны. Потом можно щеточкой с пастой пройтись. А 2 раза в год грузить в наркоз для ультразвука...

 Отправлено: 02.03.08 01:01. Заголовок: Лана пишет: А 2 раз..

Лана пишет:

цитата:

А 2 раза в год грузить в наркоз для ультразвука...

Лана,простите,как то не обратила раньше внимание на Ваш пост.
Меня просто "оглушило" что надо в наркоз и под ультрозвук и еще два раза в год. Это ж как вредно,но наверное это когда уже совсем "никак"и "ничто"?
ТТТ у нас проблема с камнями снята,причина была в нарушении щ-кислот.баланса из-за неправильного питания.
Теперь кормежка только два раза в день и корм не размягчен. Правда иногда (редко)даю таблЭтки для очищения зубов,иногда(тоже редко)паста-щетка. И что интересно,щетку попробовала не "собачью" а человечью электрощетку зубную,там щетинки вращаются и не надо двигать тудЭмо-судЭмо.
А вот Ваш совет- механический способ снятия камня, надо записать(пусть бы только для советов а не для применения). Спасибки большое.
Всем здоровьичка,и собам и человекам!