АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 92
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.07 23:28. Заголовок: Заговор молчания заводчиков


ОМЕРТА: Заговор молчания заводчиков
автор Сьерра Милтон

Что есть общего у современного заводчика и мафиози? Что за странный вопрос, парируете вы. Но, к прискорбию, кое-что общее есть. Это то, что Паджетт, известный генетик, называет «заговором молчания» заводчиков и что среди членов Коза Ностра больше известно под названием «омерта». И то, и другое означает круговую поруку. Заговор молчания – явление вполне понятное, когда речь идет о преступниках, но что может заставить заводчика соблюдать «омерта»?
Причиной молчания чаще всего бывает желание скрыть информацию о наследственности из-за боязни пасть жертвой «охоты на ведьм». Но чаще причины лежат еще глубже. Прежде всего, человеку хочется верить, что он владеет лучшим. Всем хочется обладать лучшим и получать связанные с этим почести. Такова уж природа человека. Большинству заводчиков нелегко признать наличие определенных недостатков у своих производителей или собак своего разведения. Еще одной причиной можно назвать огромные финансовые и эмоциональные вложения заводчиков. Мысль о том, что у производителей, в которых было столько вложено, могут быть дефекты, пугает заводчиков, многие из них отказываются даже думать о том, что их собаки могут быть носителями дефектных генов. Именно честолюбие и боязнь получить ярлык «плохого заводчика» и заставляют заводчиков блюсти этот пагубный закон молчания.
...Эти заводчики нередко очень успешны на выставках; их собаки считаются лучшими – ведь все их кубки, розетки и титулы подтверждают их достоинства! Благодаря своим выставочным успехам они становятся авторитетами в породе, и новички вынуждены верить им. А информация, которую новички получают от них, говорит о том, что нет никаких оснований для беспокойства по поводу генетических проблем, незачем проводить все эти «дорогостоящие обследования, когда все собаки здоровы». Еще более разрушительно для будущего породы то, что позиция этих заводчиков становится господствующей. Новички видят выставочные успехи этих заводчиков, покупают у них собак (пусть даже вряд ли хоть как-то обследованных на наличие анатомических дефектов, состояние здоровья или генетические нарушения). Новички в свою очередь осуществляют свои финансовые и эмоциональные инвестиции, которые надо оберегать, и этот подход начинает распространяться с весьма предсказуемыми последствиями. Вскоре «власти предержащие» в породе (и совсем нередко это эксперты, люди, избранные для проведения семинаров по породе, заводчики, устанавливающие цену на щенков и вязки производителей, заводчики, чьи собаки часто побеждают) используют эту «власть» для убеждения в том, что любые дефекты здоровья или темперамента, встречающиеся в какой-либо из родословных их кобелей или сук, обсуждать просто неэтично. Далеко нередко можно услышать нечто вроде «Я не смею что-либо говорить, если хочу побеждать» или «есть три линии с эпилепсией (или заболеванием сердца, глаз и т.п.), но вам об этом знать не обязательно». То есть, как это нам знать не обязательно? Как же еще мы сможем делать разумный выбор собак для наших планов разведения в случае, если нас интересует не только экстерьер, но и скрытые генетические свойства, с которыми мы тоже намеривались работать?
А что же те заводчики, которые обсуждают дефекты своих собак открыто? К сожалению, к ним слишком часто клеят ярлык «плохого заводчика», а их собак называют «больными». Общения с ними избегают, и говорят о них шепотком да с насмешкой. ... Вместо того чтобы приветствовать открытость заводчиков, выбравших путь обмена информацией, их подвергают остракизму. В результате – и в немалой степени благодаря свойству человеческой натуры стремиться к определенной групповой принадлежности, а не оставаться в одиночестве – заводчики начинают делать то, что им так хорошо удается – хранить молчание и лгать или отрицать то, что им известно.
...неопытные заводчики и участники выставки – все, кто стараются приобщиться к выставкам и разведению, обращаются к заводчикам победителей рингов, ставя знак равенства между победой и высшим качеством собак. ... В то время как генетическое нарушения сами по себе, в зависимости от типа и степени серьезности, никогда не должны быть причиной исключения собаки из племенного поголовья, для разумного ведения племенной работы людям абсолютно необходимо знать обо всех возможных проблемах. По крайней мере, производители должны быть протестированы, а их происхождение внимательно изучено, чтобы ограничить распространение заболевания. И все же, чтобы избежать ярлыка «плохого заводчика» и не потерять ореол лучшего (а также избежать возможных финансовых потерь, не имея возможности продавать щенков или предлагать услуги кобеля по высокой цене), Кодекс Молчания начинают соблюдать с удвоенной строгостью.
Новички, стремясь попасть в круг заводчиков, избегают разговоров о своих кобелях и суках, оказавшихся неважными производителями, будь то проблемы экстерьера, здоровья или темперамента. К тому же, помимо желания быть допущенными в «клуб победителей» у них появляются свои финансовые и эмоциональные инвестиции. Возможно, они даже научились распознавать тенденции в отдельных линиях родословных своих собственных собак, но отказываются эти тенденции признавать и помалкивают, боясь осуждения.
...
Закон молчания может нарушить лишь смелый человек, обладающий убежденностью и решимостью бороться за здоровое будущее породы. Вместо охоты на ведьм, выгодной тем, кто не способен бороться с проблемами, каждый породный клуб в любой стране должен оказывать поддержку тем, у кого хватает мужества и решимости высказываться открыто. Награды следует присуждать не только тем заводчикам, которые владеют самыми титулованными собаками, но и тем, кто неустанно трудится на благо породы. Красота не делает породу здоровее; генетическое здоровье и долгая жизнь без боли гораздо важнее красоты, но достичь этого намного сложнее.
...
В Великобритании стоимость обследования животного сертифицированными специалистами на дисплазию тазобедренных и локтевых суставов, заболевание глаз, сердца, крови, иммунной системы составит около 295 фунтов (в США это гораздо дешевле), т.е. меньше стоимости щенка или платы за вязку. Число обследований можно сократить. Но какой ценой? будет ли порода страдать от заболеваний сердца в будущем по причине того, что простое прослушивание стетоскопом за 7,50 фунтов (в одной из клиник, спонсируемых породным клубом в случае с боксерами) в то время не стояло на повестке дня? Окажутся ли заводчики перед необходимостью бороться со слепотой через несколько лет, так как стоящее 16 фунтов обследование глаз, (проводится многими офтальмологическими клиниками ежемесячно или даже бесплатно на выставке Крафтс) сочли нежелательным? Будут ли потомки сегодняшних собак страдать от боли из-за дисплазии тазобедренных суставов и локтей, потому что в экстерьерных рингах собаки показывали хорошие движения и не казались дисплазийными? (рентгеновское исследование для постановки диагноза является наиболее дорогим обследованием и стоит около 110 фунтов за обследование тазобедренных суставов и 80 фунтов за обследование локтевых суставов, когда делается одновременно с ТБС; к сожалению, для оценки локтевых суставов делается шесть разных снимков, а стоимость зависит от числа необходимых снимков.) Исследование на болезнь фон Виллебранда и функцию щитовидной железы (иммунной системы) стоят всего 30 и 50 фунтов соответственно. Отрицательные анализы на такие заболевания не гарантируют, что проблема не проявится в будущем, но значительно снижают вероятность возникновения заболеваний и будут уже хорошим началом.
Мы сможем разрушить заговор молчания, делясь достижениями и знаниями, поддерживая тех, кто готов говорить о проблемах, а не подвергая их остракизму. Омерта рухнет, если каждый покупатель щенка и владелец суки, обратившийся к хозяину кобеля-производителя, потребует предоставить результаты тестов. Заговору молчания придет конец, когда мы осознаем, что недостаточно лишь производить победителей, или устанавливать самые высокие цены на щенков, или владеть кобелем-производителем, использованным пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны разбудить в себе ту страсть, с которой впервые отдались своей породе, и со всей этой страстью и решимостью строить будущее, в котором генетические нарушения будут сокращаться с каждым годом.
...
Чтобы разработать программу разведения, в которой применяются научные методы и тестирование, потребуется немало усилий и мужества. Но надежда на более здоровое поголовье в будущем должна заставить нас всех взять на себя именно такое обязательство. В этом деле главное работать сообща, не боясь слухов и замалчивания. Омерта, этот закон молчания, отомрет, если люди начнут понимать, что больше молчать нельзя.

выдержки из перевода выполненного Жанной Тоффа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 52 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]







Пост N: 8
Зарегистрирован: 10.05.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 13:53. Заголовок: Re:


ВАЛЕНТИНА пишет:

 цитата:
Я вот Грэма повязала с Васиной дочкой от старотипной ГДР-ской суки и получили прекрасное потомство. Там ведь имбридинг на Артин-Дара получился.

- значит не все "так страшно"?
Хотя конечно интересно сама г-жа Дроздова из каких соображений повязала ГДР-ю суку.
Чтобы не вызвать "нервных потрясений" сразу скажу - это не наезд, мне просто интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1
Зарегистрирован: 24.09.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 17:29. Заголовок: Re:


Dik, вы знаете мне в свое время тоже было интересно узнать о некоторых вязках,
но охоту спрашивать мне быстренько отбили. Уж не знаю какого ответа вы дождетесь от упомянутой вами дамы. Хотя ответы возможно и помогли бы разобраться в некоторых тонкостях разведения.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2
Зарегистрирован: 24.09.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.07 12:17. Заголовок: Re:


Цитата:
Хотя конечно интересно сама г-жа Дроздова из каких соображений повязала ГДР-ю суку.

Не думаю что из-за большой любви к породе. По идее ведь надо было посоветовать хозяйке не вязать ее собаку а купить сначала чистую восточницу.Вот потому то и непонятно что логики не прослеживается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мать-основательница, администратор




Пост N: 1559
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 01.02.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.07 21:35. Заголовок: Re:


Alana пишет:

 цитата:
Вывод - собака имеющая в предках НО но с имбридингом на накопление кровей ВЕО желательна в разведении.



Я бы сказала: «допустима» к разведению.
В идеале конечно, самый правильный способ исправить положение в породе – это отбраковать собак, имеющих немецкие крови в пределах хотя бы 3-х колен (конечно, самое лучшее -5 колен) родословной, среди них отобрать собак, соответствующих желаемому типу, имеющих отличный экстерьер, крепкую нервную систему, хорошие рабочие качества – и только этих собак использовать в разведении.
Я думаю, это понятно.
Но мы имеем то, что имеем. Во многих клубах и питомниках поголовье как раз и состоит из собак, имеющих «где-то там» крови НО. А вот чистокровных ВЕО, да еще и с отличным экстерьером значительно меньше. Именно поэтому «допустима»!

Вы совершенно правильно поняли – изучать родословные надо. К собаке, имеющей в родословной немецкие крови, нужно подбирать в пару чистокровного партнера. Если к тому же этот партнер инбреден на чистокровного ВЕО – это вообще замечательно. К этому и надо стремиться, таким образом вытесняя не только крови сами по себе, но и нежелательную наследственность.
И главное, о чем необходимо помнить - сохранение фенотипа ВЕО. Ну и опять все те же два «кита», на котором стоит разведение – ОТБОР и ПОДБОР!!!

Для того, что бы лучше понять эти вещи, неплохо почитать специальную литературу по генетике. Там все расписано «от простого к сложному» и более подробно.
Кроме того, в следующем номере журнала «Наш любимый восточник» мы постараемся дать материалы на темы разведения – выдержки из популярных книг ученых-генетиков.


"У нас кладут асфальт местами и немного,
чтоб каждый оккупант на подступах застрял..."
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мать-основательница, администратор




Пост N: 1560
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 01.02.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 11:56. Заголовок: Re:


Dik,
попробую коротенько ответить на ваш вопрос.
Каждое животное имеет свой набор генов - 100%. Из них 50% получено от отца и 50% - от матери.
В свою очередь в эти 50% отцовских генов попало 25% генов деда и 25% генов бабки по отцу. Дедовские 25% включают в себя 12,5% прадеда и прабабки, ну и так далее.
Когда мы говорим о сохранении кровей, то имеем в виду не кровь как таковую (в пробирке), а определенный набор желательных признаков. Отсюда вывод: если уж заводчик поставил себе целью из своей немки начать создавать ВЕО (!?), то надо быть последовательным. Да, это потребовало бы много времени – несколько поколений – но тогда бы постепенно закреплялись желаемые признаки - например, фенотип. Если же кобель-производитель еще и инбреден на ВЕО, обладавшего этими желаемыми признаками, значит признаки эти в самом кобеле-производителе консолидированы.
В данном случае, к сожалению, был сделан «шаг назад». И очень хорошо, что Валентина исправляет это положение.

"У нас кладут асфальт местами и немного,
чтоб каждый оккупант на подступах застрял..."
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 9
Зарегистрирован: 10.05.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 22:36. Заголовок: Re:


Большое спасибо! Пока у меня собака беспородная, но планирую заиметь породистую. Значит время подучиться есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 22
Зарегистрирован: 11.03.07
Откуда: Россия, Белгородская обл. пос. Волоконовка
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 16:05. Заголовок: Re:


Вера Викторовна спасибо за ответ, очень рада что мои рассуждения верны
Литературу по гинетике изучаю

еще хочется задать вопрос если можно в ЛС отправлю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 884
Настроение: Я белая и пушистая
Зарегистрирован: 16.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.08 22:31. Заголовок: не статья по гинетике. но занимательно


Как хошь так и понимай называется. то ли юмор, то ли полный беспредел
Восточноевропейская овчарка (8 000 руб.)
От кого: Нажмите здесь, чтобы написать ответ.
Дата: Воскресенье 15 Июня 2008
Продам срочно щенков восточноевропейской овчарки, белые, девочки.
не могу ссылку на рекламу пихнуть. наберите сами

http://prodam.slando.ru/moscow/4316156.html


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Секретарь




Пост N: 493
Настроение: Женщина, я в изумлении!
Зарегистрирован: 21.02.07
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 09:07. Заголовок: monti star пишет: т..


monti star пишет:

 цитата:
то ли юмор, то ли полный беспредел


Когда не знаешь, как называется, пиши "ВЕО".

Да, правды нет в ногах.
Но нет ее и выше!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
содизайнер и ваще!




Пост N: 213
Зарегистрирован: 20.03.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 10:39. Заголовок: monti star пишет: К..


monti star пишет:

 цитата:
Когда не знаешь, как называется, пиши "ВЕО".



Точно подмечено, мама-маита, что ж там на Украине думают про ВЕО?! Вот, да, у нас в соседнем доме тоже ВЕО с родословной, не белый, но ухи висят, хвост крючком, морда откровенно колячьим конусом. Он хороший пес, но почему ВЕО не ясно даже его владельцам. Когда он вырос, они даже в РКФ ездили, жаловаться. Хорошо, что люди нормальные и правильные, не бросили его.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 52 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Форум любителей восточноевропейской овчарки