Отправлено: 10.02.12 12:52. Заголовок: НОВОСТИ РКФ - обсуждение

Если есть вопросы по теме "Новости РКФ" или желание очередную новацию обсудить, прошу сюда.

Чтобы было понятно, что именно обсуждается, прошу в постах ссылаться на заголовок/тему документа.

 Отправлено: 26.02.12 11:43. Заголовок: Необходимая информация

Для проведения исследований на первом этапе необходимо родословные всех собак, сведения о выдаваемых щенячьих карточках. Сведения о численности поголовья.
В дальнейшем понадобятся сведения о контроле за дисплазией тазобедренных суставов, ПРА, эпилепсией, эволюции поведения и характера, возможно сведения о рабочих качествах, т.е. выдаваемые дипломы (ОКД, ЗКС, тестирование и тп).

Для облегчения и уменьшения сроков работ информация желательна в электронном виде, здесь нам очень поможет электронный каталог (http://www.veorkf.ru/catalog/search.php?Kennel=20), но насколько я знаю там неполная информация...
Если предоставление информации в электронном виде невозможно, то необходимо скан бумажных носителей... Но тогда сроки работ будут растянуты, так как сначала информацию будем переводить в эл. вид, а потом уже анализировать

 Отправлено: 26.02.12 13:07. Заголовок: Насколько известно м..

Скажите, а вы проводили такие работы именно для подачи заявки на признание породы в ФЦИ?

 Отправлено: 26.02.12 18:30. Заголовок: О признании в ФЦИ

Уважаемая Брунгильда
Я уже говорила о том, что мы делали подобные работы (о новых типах и породах) только по КРС и овцам. В кинологии таких работ нами не проводилось.
Конечно в каждой отрасли есть своя специфика, однако ориентируясь на нормативные документы и аналогичные работы в КРС и овцах можно многого достичь.
В настоящий момент мы ведем речь об анализе имеющейся информации на предмет соответствия требованиям ФЦИ.
И только после такого анализа будет возможно формирование заявки. В формировании заявки мы конечно примем посильное участие...

 Отправлено: 26.02.12 22:21. Заголовок: tarnina пишет: В на..

tarnina пишет:

цитата:

В настоящий момент мы ведем речь об анализе имеющейся информации на предмет соответствия требованиям ФЦИ.

Насколько я поняла, на veo.mybb Вы вначале вели речь о том, чтобы представить FCI неоспоримые доказательства того, что ВЕО и НО - разные породы. Речь еще шла об опасениях ВЕО-сообщества, что FCI может зарегистрировать ВЕО как породную группу НО. Там прозвучало: "И кто же готов за это дело взяться, кто готов проделать такую огромнейшую работу, чтоб попытаться доказать FCI, что ВЕО - это не НО?" Вы ответили: "Я готова провести работу со штатом своих сотрудников".
Каким образом анализ на предмет соответствия требованиям ФЦИ имеющейся чисто "бумажной" информации: родословных, щенячек, сертификатов и пр., выданных РКФ (входящей в FCI) и признаваемых поэтому FCI безусловно, подтвердит самостоятельность породы?

 Отправлено: 27.02.12 07:35. Заголовок: О признании в ФЦИ

Уважаемая Брунгильда
Для того чтобы доказать что-то надо обладать фактами. Затем их проанализировать и выдать результаты анализа (в данном случае оформление заявки и будет результатом).
Я (со штатом своих сотрудников) готова провести "огромнейшую работу, чтоб попытаться доказать FCI, что ВЕО - это не НО".
Требования ФЦИ надеюсь вам известны. И я об этом уже писала, но могу повториться

 Отправлено: 27.02.12 07:39. Заголовок: Требования ФЦИ

Требования ФЦИ (копирую текст из переписки с Малининой Евгенией Анатольевной, п-к Легенда Русь, также приведен на форуме veo.mybb )
Генеральная Ассамблея FCI
Брюссель, 30-31 мая, 1995

Научные Комиссии и Комиссии по Стандартам

Процедура признания FCI новой породы собак:

Заявление на признание новой породы собак должно быть адресовано в Секретариат FCI ведущей кинологической организацией страны, которая является членом FCI. Страна происхождения породы, член FCI, может поручить другой стране, члену FCI, подать заявление вместо себя. В этом случае полномочные делегаты страны происхождения породы должны присутствовать при регистрации документов.

К новым породам может относиться поголовье собак, которые уже признаны в других странах и другими кинологическими клубами, а также возрожденные или вновь созданные породы.
Новая порода собак может быть признана таковой, если существует определение породы (см. Правила FCI относительно разведения и отличий между разновидностями).

Поголовье собак должно состоять как минимум из 8 семейств, и чтобы в каждом из них присутствовало, по крайней мере, 2 кобеля и 6 сук (совокупность диких зверей). Кровное родство между линиями родословной допустимо только между особями, которых разделяет минимум 3 поколения (прародители).

Данные условия могут быть достигнуты в случае отлично спланированного разведения, когда зарегистрировано, по крайней мере, 1000 собак.

Заявление должно включать в себя письменное подтверждение того, что выполнены все требования, ранее установленные Ассамблеей делегатов в Мадриде относительно принятия новых пород (8 независимых семейств, количество особей, контроль за дисплазией тазобедренных суставов, ПРА, эпилепсия, эволюция поведения и характера). Предварительный стандарт породы должен быть написан на одном из официальных языков FCI (французском, немецком, английском или испанским), и соответствовать модели, одобренной Генеральной Ассамблеей в Иерусалиме. Портрет собаки должен присутствовать на первой странице стандарта.

До этого, выпуск стандарта должен пройти окончательное обсуждение на общем собрании делегатов (Научные Комиссии и Комиссии по Стандартам), а затем по одному делегату от каждой комиссии будут направлены FCI для доскональной проверки на месте. Расходы на осуществление проверки должен взять на себя кинологический клуб страны происхождения породы.

После обсуждения и освидетельствования представленных документов, и после проверки на месте, Научные Комиссии и Комиссии по Стандартам могут подать на рассмотрение Генеральному Комитету FCI предварительную заявку на признание новой породы.

Предварительно утвержденные породы будут внесены в соответствующие племенные книги во всех странах, которые являются членами FCI, и будут иметь право выставляться и проходить судейскую экспертизу на международных выставках собак, проводимых под патронажем FCI, а также участвовать в борьбе за титул CAC, но они временно исключены из борьбы за титул CACIB.

После появления, как минимум, 5го поколения представителей породы, или, самое меньшее, через 10 лет, страна происхождения имеет право подать заявку об окончательном признании новой породы.

Страна происхождения должна предоставить письменный отчет о развитии породы (включая количество особей), состоянии здоровья, эволюции поведения и характера, а также о возможных трудностях, возникших во время экспериментального периода.

После дополнительной совместной проверки Научной Комиссии и Комиссии по Стандартам, предварительный стандарт породы может быть откорректирован и дополнен и заявление об окончательном признании новой породы с окончательной версией стандарта может быть подано на утверждение Ассамблее Делегатов FCI.

В случае если по истечении 10-15 лет не предоставлено заявление об окончательном признании породы, она удаляется из списков FCI.

Данная новая процедура вступает в силу сразу после ее одобрения Ассамблеей Делегатов FCI.

«8 Семейств» (Профессор Дени, член Научной Комиссии FCI)

8 х 8 = 64 Копии Родословных

в каждом семействе должно быть 2 кобеля и 6 сук (ныне живущих), которые происходят НЕ от одних и тех же родителей.
в одном семействе могут быть общие предки, но не с одинаковыми родословными.
1 кобель и 6 разных сук – ДА

1 сука несколько раз повязана одним и тем же кобелем – НЕТ

У двух семейств не должно быть общих предков.

Модель Стандарта

 Отправлено: 27.02.12 07:41. Заголовок: Что мы собираемся сделать

Изначально надо ответить на вопрос какова численность популяции. С точки зрения ФЦИ, это количество животных с родословной. Далее количество животных разбивается по половозрастным группам (обычная сортировка). Это самый первый и самый простой этап. Я думаю, что НКП такую информацию вполне может предоставить. В идеале надо не только список животных, но и родословные. Если родословные в эл. виде - это намного облегчит второй этап.
Второй этап - генеалогическая структура популяции. Здесь просто необходимо изучить родословные всех живых собак, чтобы выделить существующие линии и семейства. Это самая муторная работа, подразумевающая анализ родословных.
Третий этап - непосредственное изучение особенностей ВЕО в сравнении с НО. Здесь будут сравниваться представители этих двух пород по масти, промерам и (?) рабочим качествам. Хотя изучение рабочих качеств не является обязательным требованием и на мой взгляд может завести в тупик (как сравнивать рабочие качества "домашнего" ВЕО и "рабочего" ВЕО? А в анализе необходима случайная выборка, то есть "домашних" изначально не выкинешь).
Таким образом, необходимая нам информация - родословные всех живых собак, реальная информация о динамике породы, в том числе кол-во щенений (выданных щенячьих карточках), в дальнейшем понадобятся данные об отдельных представителях породы (но это не ранее чем через 6 мес после начала работы, и то если хотя бы часть родословных в эл. виде)

 Отправлено: 27.02.12 07:57. Заголовок: Еще раз о требованиях ФЦИ

Как видно из приведенного мной текста нигде нет упоминаний о необходимости определения достоверности происхождения (ДНК-исследований или других), тем более что "бумажная" информация
Брунгильда пишет:

цитата:

: выданных РКФ (входящей в FCI) и признаваемых поэтому FCI безусловно

Таким образом не стоит вопрос о достоверности происхождения поголовья, так как происхождение подтверждается документами, выданными РКФ (родословными, щенячками).
Нам в первую очередь необходимо ответить на следующие вопросы:
1) какова численность популяции (д.б. не менее 1000)
2) есть ли в породе семейства и какова их численность (д.б. не менее 8)
Далее, если на первые два вопроса ответили утвердительно, то начинаем проводить исследования на "отличимость, однородность, стабильность". Говоря упрощенно мы будем сравнивать ВЕО и НО по ряду параметров. Обработка полученных данных, полученных по вышеуказанной методике, позволит однозначно и аргументированно ответить на вопрос "есть ли ВЕО как порода" или "ВЕО - тип НО".
Мы сформируем весь первоначальный материал, проведем его анализ.
Почему я не берусь за окончательное оформление заявки в ФЦИ?
Я не знаю иностранные языки в той степени, в которой это необходимо для оформления заявки.
В любом случае результаты, полученные нами, будут направлены на рассмотрение в НКП, а уж потом будет составляться заявка.

 Отправлено: 27.02.12 08:01. Заголовок: Брунгильда пишет: К..

Брунгильда пишет:

цитата:

Каким образом анализ на предмет соответствия требованиям ФЦИ имеющейся чисто "бумажной" информации: родословных, щенячек, сертификатов и пр., выданных РКФ (входящей в FCI) и признаваемых поэтому FCI безусловно, подтвердит самостоятельность породы?

Я ответила Вам на вопрос?
Нам необходимо провести не только анализ "чисто бумажной информации", но без анализа вышеупомянутой информации все остальное делать не имеет смысла

 Отправлено: 27.02.12 12:38. Заголовок: tarnina пишет: Треб..

tarnina пишет:

цитата:

Требования ФЦИ надеюсь вам известны

Да, конечно.

tarnina пишет:

цитата:

Я ответила Вам на вопрос?

Нет.

tarnina пишет:

цитата:

все остальное

Что именно?

tarnina пишет:

цитата:

"отличимость, однородность, стабильность". Говоря упрощенно мы будем сравнивать ВЕО и НО по ряду параметров

Это отдельная работа и за отдельные деньги? А сбор информации для этого сравнения кто будет проводить и сколько это будет стоить?

tarnina пишет:

цитата:

Обработка полученных данных, полученных по вышеуказанной методике, позволит однозначно и аргументированно ответить на вопрос "есть ли ВЕО как порода" или "ВЕО - тип НО".

Можете ли Вы гарантировать, что FCI примет Вашу аргументацию настолько, чтобы согласиться с ней и признать ВЕО как отедльную породу?