Отправлено: 13.05.09 11:28. Заголовок: ПЛЕМБРАК для разведения от питомника "НЕВСКИЙ СТИЛЬ"

К нам в Белгород привезли кобеля для разведения из С-Петербурга – Невский Стиль Орден Победы ( Блек Бастер Северная Застава + Холи де Лютвинс) , искали именно для разведения и дрессировки , у нас кобелей вообще нет , вот только щенки подрастают от наших сук .Нам порекомендовали из этого помета – так как накопление кровей чистых ВЕО (Мирант, Каскад).
АКТИРОВКА была в МЕСЯЦ ! интересно с каких пор в месяц проводят актировку . После актировки нам предложили выбрать из двух щенков – которые более перспективны на взгляд заводчиков. Т.е. подразумевалось что нет брака ! И причем бегом бегом выбирайте на раздумье 1-2 дня. Выбрали. В месяц и неделя щенок уже приехал к нам – как раз родственники наши были там в гостях вот и привезли щенка . Первый день я видела щенка но он уже поел и спал с дороги когда пришла через пару дней обратила внимание на светлые глаза – написала в Питер – там удивились и сказали что вроде темненькие были, и сказали чтоб мы непереживали - потемнеют . На сегодня – кобелю 9 мес. – глаза СВЕТЛЫЕ.
У меня всегда были суки – даже когда я просто держала для себя и на выставки не ходила , и не вязала их – просто по характеру нравятся больше. Так вот я не знала как правильно проверять яйца кобелю --- но я даже мысли не допускала – что - что то не так – но ребенка надо ж готовить к тому что будет выставляться – т.е. чтобы он не дергался когда будут проверять яйца и я, и хозяйка приучали– и вот с хозяйкой все думали как же все таки специалисты определяют что их два – ну может щенок маленький и поэтому мы не понимаем , щенок рос у него долго не вставали уши , последнее вот встало вот к 9 мес – но кончик еще висит.
Была зима – а мы все маялись с яйцами, дальше у нас нащупывался только один шарик – вот чтоб явно два шарика – такого не было ни разу, ну может думаю просто зима и от холода сжимаются в один шарик – я звонила к знакомым – спрашивала как они определяют что два яйца а не одно – они посмеивались и не могли понять в чем у меня вопрос – удивлялись ну как я не понимаю.
И вот весна – кобеля записываем на две выставки 10 мая и вот за неделю до выставки приезжает в гости ветеринар(брат мужа)—ну уговорила сходить посмотреть кобеля .
И тут мы узнаем – что ОДНО ЯЙЦО – это был шок Т.е. это уже не племенной кобель . А количество яиц проверяется на актировке !!ПРИЧЕМ – ветеринар – сказал что второе яйцо и не прощупывается даже ! Нам нужен был именно племенной кобель .Им как кобелем уже интересовались в Воронеже , из Харькова , и у нас планы были – так как нет кобелей .
Потом мы поехали посмотрели еще одного кобеля – ему год – у него все нормально – два яйца – таперь я знаю – что если их два – то их два и никак не спутаеш, поэтому могу сказать что у Ордена – одно яйцо было всегда.
Как мне обьяснили - (всвязи с проблемой - консультировалась ) - что в месяц яйца должны быть , а если яйца гуляют - то предупреждают владельцев ,и что если например в месяц одно яйцо - то такого щенка непредлагают как возможного племенного - и или передерживают или просто продают как неплеменного.
Если бы предупредили что светлые глаза -- я бы не брала щена, так как к кобелям больше требований чем к сукам - и у нас нет возможности завести несколько кобелей.
И зная что яйца гуляют -- я бы тоже не брала - или подождала бы чтоб были гарантии. А теперь его любят . И руки которые занимались бы - и дресировки и выставки - заняты.
Сегодня взяли справку – в ветеринарии (государственноая – так что все официально) – что кобель крипторх.

Кобель с одним яйцом и светлыми глазами – не племенной – и цена другая – так что просила вернуть половину стоимости кобеля – 8 тыс. руб.

На что мне ответили что договора не подписывали , и на актировке яйца были (а вот интересно с каких пор актировка в месяц проходит ???) наверно яйцо за сутки дороги рассосалось .И что с еще глаза должны были потемнеть .
Еще заводчик просит провести - сделать УЗИ, пройти выставку-и тогда вернут разницу стоимости плембрака-1тыс. Типа у них брак стоит 12-15 тыс. руб. , а щена мне за 16 тыс.руб продали. Получается мы сразу брак покупали ?
У нас щенок без документов стоит 3-4 тыс , и за 15 тыс. руб. мне брак не нужен. Кобеля любят с ним занимаются – и его как любимого и единственного неотдадут .
А Нам нужен был племенной кобель, для нас - это крах всех надежд, планов.


ВОТ ТАК МЫ КУПИЛИ ПЛЕМ-БРАК – ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ В РЕГИОНЫ

 Отправлено: 13.05.09 11:29. Заголовок: НЕВСКИЙ СТИЛЬ ОРДЕН ..

НЕВСКИЙ СТИЛЬ ОРДЕН ПОБЕДЫ
здесь почти 3 мес

это фото 12 апреля - т.е. ему 8.5 мес

 Отправлено: 13.05.09 16:21. Заголовок: Alana пишет: Нам по..

Alana пишет:

цитата:

Нам порекомендовали из этого помета

Alana пишет:

цитата:

К нам в Белгород привезли кобеля для разведения

Кто рекомдовал?
Я все думаю и разговариваю с знающими людьми от кого мне брать ,но и сама думаю от кого мне оставить продолжателя!!!
Хотя кобель ещё в силе ,но подготавливаю почву!!!

 Отправлено: 14.05.09 11:31. Заголовок: Не всегда в месяц об..

Не всегда в месяц оба яйца на месте, у крупных кобелюк, как мне говорили, они могут задреживаться. Ветеринар мне объяснял, что яйца имеют право задерживаться на срок до 6 месяцев. Или держать надо, пока яйцо не вылезло или предупреждать и продавать, соответственно, дешевле. Мы детишек показывали дохтурам во время прививки и просили проверить, что там у них в плане яиц. Доктор пощупал и сказал, что яйцо в канале, скоро выйдет, причин для беспокойства нет, так и вышло - к полутора месяцам яйца были на месте у всех. Ветеринар сказал, если к 6 месяцам яйца, а то и обоих, нет, то надо оперировать в любом случае, такого кобеля следует признать крипторхом и вывести из разведения. А оперировать надо, чтобы не было гормональных потом сбоев у собаки, коли уж ее любят и она хозяйская. Считаю, что в случае обнаружения крипторхизма с учетом того, что Вы брали кобеля по договору и на разведение, Вам следует требовать деньги назад, потому что плембрак такой, как крипторхизм, должен был быть или обнаружен или, если отдавали без готовых яиц, должны были оговорить возможные варианты в случае, если яйцо не появится. Тем более у вас и упущенная выгода, и нового кобеля теперь покупать.

 Отправлено: 14.05.09 16:11. Заголовок: Мое ИМХейшее ИМХО - ..

Мое ИМХейшее ИМХО - на разведение собака берется ну никак не ранее 7-8 месячного возраста, когда все уже видно. Племенным кобель становится не от того, что у него два яйца, простите, это звание заслужить нужно. У меня было(в том числе и покупных) 7 кобелей, из них вязавшихся 2, а племенными до сих пор обозвать никого пока не могу, даже вязавшихся. А уж тех, которых покупала, и вырастал плембрак, даже мысли не возникало компенсацию требовать, потому что прекрасно понимаю, что такое живой организм, и как вообще можно гарантировать работу этого живого организма - этим только Бог заведует. Поэтому хотите сэкономить или не потерять нужные руки - покупайте подрощенных щенков, так будет надежнее и вам не прийдется надеяться на чью то честность или нечестность. Ну а когда покупаете щенка - будьте готовы к сюрпризам, к сожалению по закону подлости красивые щенки попадаются именно тем, кому ничего не надо, и это вдвойне обидно. Причем разведенцам то обидно вдвойне, потому что удачный выставляющийся ребенок в другом городе это мощная реклама, а плохой рекламы себе только дурак пожелает.

voladores пишет:

цитата:

Тем более у вас и упущенная выгода

О чем ты? Какая выгода с кобеля, да еще упущенная? Его в тысячу раз чаще надо на выставки таскать чем суку, плюс дрессировка, плюс реклама. Да и на выставке он должен быть лучшим, а не просто кобелем - это то, кто может гарантировать в месячном возрасте? Ну ладно - яйца должны были быть на месте даже в месяц, а если бы зуб не вылез, тогда что? Поэтому Alana я вам очень сочувствую, но Вы захотели заранее невыполнимого и негарантируемого на уровне повезет- не повезет. Не повезло. Просто такие темы периодически появляются на разных форумах, неужели ни разу на такое не натыкались? Деньги потребовать это конечно Ваше право (и я бы в такой ситуации вернула часть стоимости), но в создавшейся ситуации Вы виноваты не меньше.
voladores пишет:

цитата:

что яйца имеют право задерживаться на срок до 6 месяцев.

Милицейским протоколом попахивает

 Отправлено: 14.05.09 21:36. Заголовок: Киселева пишет: Мил..

Киселева пишет:

цитата:

Милицейским протоколом попахивает

Ну, дохтур так рассказал:-)))) А вообще да, смешно получилось, но они же по своей воли там застряли:-))) Их там никто не держит, наоборот, все их ждут на свободе.

 Отправлено: 14.05.09 22:33. Заголовок: voladores пишет: но..

voladores пишет:

цитата:

но они же по своей воли там застряли:-))) Их там никто не держит,

Увы, держит - не то канатик, не то, кольцо!
А с ушами, из того, что я видела, за Блек Бастером есть грешок - если и стоячие, то не совсем корректные, или излишнего наклона вперед. Я еще на националке в 2007 году на это обратила внимание, когда не то питомником, не то производителем в конкурсе участвовал. Так что это можно было ожидать с какой-то степенью вероятности. А вообще жалко, конечно, очень.

 Отправлено: 15.05.09 04:57. Заголовок: Галина пишет: Увы, ..

Галина пишет:

цитата:

Увы, держит

Ну, я в том смысле, что люди их там не держат:-))) Бывает они просто не могут в канал пройти - не пролезают, канал узкий, в общем, вариянтов многа:-(((

 Отправлено: 15.05.09 10:04. Заголовок: voladores пишет: ва..

voladores пишет:

цитата:

вариянтов многа:-(((

К великому сожалению, это так!

 Отправлено: 15.05.09 15:25. Заголовок: Галина пишет: К вел..

Галина пишет:

цитата:

К великому сожалению, это так!

Слабый пол:-(((

 Отправлено: 15.05.09 23:04. Заголовок: Киселева Лен, ну ка..

Киселева
Лен, ну как ты хорошо расписала!
а я все не могу выложить на экране это все.
По мне, так в этой ситуации встретились 2 любителя и решили "поиграть в профессиональной лиге", не имея ни знаний ни денег, ни крепкого сердца.
"племенного"!!! в месяц...!!! смех один!

 Отправлено: 16.05.09 08:02. Заголовок: Киселева пишет: но ..

Киселева пишет:

цитата:

но Вы захотели заранее невыполнимого и негарантируемого на уровне повезет- не повезет.

Я понимаю что щенка береш маленького и есть риск-- действительно - повезет -неповезет. Так по поводу тех же ушей у меня претензий небыло,так как у месячного щенка это не увидиш, но тоже мало приятного.
А вот относительно цвета глаз и яйца -- вот в этом то и проблема -- т.е. ЭТО должны были увидеть на актировке , и если по хорошему -- должны были предупредить что считают глаза светловаты например но надеются что потемнеют , и про яйца - если например одно невышло , но они надеялись что выйдет - и знали что мы не просто компаньена хотим - то тоже должны были предупредить и непредлагать как предполагаемо возможного для разведения -- в этих бы случаях я бы небрала щенка так как по двум пунктам вопрос.

voladores пишет:

цитата:

Или держать надо, пока яйцо не вылезло или предупреждать и продавать, соответственно, дешевле. ......... Считаю, что в случае обнаружения крипторхизма с учетом того, что Вы брали кобеля по договору и на разведение, Вам следует требовать деньги назад, потому что плембрак такой, как крипторхизм, должен был быть или обнаружен или, если отдавали без готовых яиц, должны были оговорить возможные варианты в случае, если яйцо не появится.

Вот вот и я об этом

По поводу подрощенных и перспективных щенков , или например годовалых -- у ВЕО такой практики нет. Видела пару раз продавали подрощенных сук - но это тоже согласитесь редкость .
А про подрощенных кобелей - этого вообще нет.

По моему вопросу - на сегодня - начались переговоры.

 Отправлено: 16.05.09 08:33. Заголовок: Alana, я очень рада,..

Alana, я очень рада, что вы с заводчиком пришли к каму-то консенсусу! Но, постарайтесь в будущем, более тщательно подходить к данному вопросу. Да и кобели 5-6 мес. достаточно часто есть на продажу. Просто как пример - в нашем питомнике не далее как около недели назад был продан щенок 6 с лишним месяцев. Я думаю, что не нужно "зацикливаться" исключительно на одном форуме или питомнике, а полазать по другим сайтам и форумам, посмотреть, проанализировать родословные и пр., а уж потом начинать вести переговоры по поводу приобретения собаки. Успехов Вам в будущем!

 Отправлено: 16.05.09 08:42. Заголовок: Alana пишет: должны..

Alana пишет:

цитата:

должны были предупредить что считают

а вот вы когда выбирали, спросили, опустились ли яйца? Если нет, то почему, это первый вопрос про кобеля!? Если вам ответили,мол, мы не умеем их смотреть, то надо было разворачиваться бегом!и смотреть в другом питомнике.Галина пишет:

цитата:

Я думаю, что не нужно "зацикливаться" исключительно на одном форуме или питомнике,

вот именно.

 Отправлено: 16.05.09 16:48. Заголовок: Галина пишет: Да и ..

Галина пишет:

цитата:

Да и кобели 5-6 мес. достаточно часто есть на продажу. Просто как пример - в нашем питомнике не далее как около недели назад был продан щенок 6 с лишним месяцев.

Точно, часто бывают, опять же спешить никогда не надо, когда не только для души, а еще и на разведение, надо смотреть, как предыдущие дети из прошлых пометов себя чувствуют, как на выставки ходят, у нас вот все, кто может, отписываются про детишек, то есть можно проследить, как получилось, хотя иной раз все владельцы пропадают и сидят по домам, никуда не ходят, тут ничего и не увидишь, хотя там такие супер-песы могут отсиживаться.

Надо, конечно, и пометы смотреть лично, тогда все сам увидишь - и глазы и яйцы. Вообще выбирать лучше всего под управлением грамотного опытного разведенца, если сам не умеешь пока или даже с ветеринаром знакомым, у меня так одну щенку брали - с доктором приезжали, я и молчала, он сам все рассказал в плане здоровья, все, что было видно на тот момент. Меня это нисколько не обидело, ведь человек выбираетр не на год-два игрушку, а друга надолго. Думаю, все дают детей осматривать столько, сколько хочется и щупать, где у них там яйцы упрятаны и поведенческие реакции проверять, тут ничегошеньки зазорного нет. Но я так поняла, что выбирали не лично, потому и получилась ерунда, а все-таки за щенарем лучше лично приезжать и договариваться с несколькими питомниками пометы смотреть.

С другой стороны, все-таки считаю, что и разведенцы должны предупреждать, если чувствуют, что не все идеально. А если не чувствуют, то почему им на актировке не сказали? Но у нас в стране рассчитывать на честность не всегда приходится. Если вдруг тоже помет получится неудачный (всяко бывает, особенно, если генетика нет), каждый ли рискнет продать детей честно в хорошие руки для домашнего пользования исключительно, тем самым вызвав кучу пересудов, да и по деньгам потери внушительные - они ведь только если окупаются, о большой прибыли чаще всего говорить не приходится, а тут и того меньше выйдет, а у них только на питание тысяч шесть, как не больше, уходит. Говорят, за рубежом, к этому относятся проще, потому что человек предполагает, а бог располагает, не всегда все идет, как по маслу. Очень сложная тема, конечно.

Ну, теперь-то ничего уж не попишешь, надо нового покупать, им вдвоем и веселее будет - зато теперь опыта прибавилось. То, что не убивает, делает сильнее.

 Отправлено: 19.05.09 23:26. Заголовок: Информация появляетс..

Информация появляется не вся сразу, а та что появилась позже, тоже наводит на размышления в том плане, что в этом помете однопометники были с браком, если это выяснилось на актировке, то тогда действительно кобели из этого помета не должны были предлагаться даже возможно как племенные, и сук использовать надо очень осторожно. А подрощенные кобели действительно часто бывают, особенно осенью - зимой, и далеко не самые плохие.

PS Самый обидный результат, что заняты хорошие руки.

 Отправлено: 20.05.09 20:44. Заголовок: Киселева пишет: Сам..

Киселева пишет:

цитата:

Самый обидный результат, что заняты хорошие руки.

вот именно!

 Отправлено: 29.05.09 02:17. Заголовок: Alana пишет: ЭТО до..

Alana пишет:

цитата:

ЭТО должны были увидеть на актировке , и если по хорошему -- должны были предупредить что считают глаза светловаты например но надеются что потемнеют , и про яйца - если например одно невышло , но они надеялись что выйдет - и знали что мы не просто компаньена хотим - то тоже должны были предупредить и непредлагать как предполагаемо возможного для разведения -- в этих бы случаях я бы небрала щенка так как по двум пунктам вопрос.

Лена, не надо передергивать. Неоднократно говорили, что на АКТИРОВКЕ яйца были и если Вы наконец, начав заниматься разведением ознакомились маломальски с соответвующей литературой особенно по криптохизму (именно по нему Вы мне в аську скидывали различные выдержки), то прекрасно знаете, что яйца в наличи на актировки - это не гарант что, кобель не будет крипторхом.
Так вот я настаиваю на том, что на момент актировки яйца были, мы бы не стали отправлять кобеля для разведения у которого нет яйца, смысл питомнику самому себе делать такие подлянки?
На счет ушей, извините, но в 3 месяца они стояли, на счет глаз, да возможно мы недоглядели, но фотографии хорошего качества Вам отправлялись и Вас они удовлетворили. И почему же Вы не говорите, что мы то Вам как раз рекомендовали другого кобеля?
Вы прям вся белая и пушистая, а может вставить фотографии в каком состоянии был кобель в 5-6 месяцев? Как свиноматка раскормленный и у меня много вопросов по его содержанию и выращиванию... И почему на мои вопросы как зубы, прикус, яйца, Вы отвечали все нормально? И почему если как вы описываете на других форумах Вы с сестрой не могли разобраться с яйцами, Вы мне ни разу не задали вопрос о том как определить все ли в порядке?

 Отправлено: 29.05.09 03:19. Заголовок: Если на актировке яй..

Если на актировке яйца были, то я почитала, яйца могут начинать гулять, надо сделать УЗИ. Оно, если гуляет, то в канале должно быть, вдруг еще не поздно массажем его оттуда выудить. Пишут люди, что гуляющее яйцо, когда вырастает, перестает гулять, потому что больше в канал не лезет, если оно, конечно, все-таки выйдет под воздействием массажа.

Тогда это крипторхизм ложный. Вот что про него пишут:

"Ложный крипторхизм обусловлен повышенным кремастерным рефлексом . В норме этот рефлекс у новорожденных отсутствует. Среди всех случаев крипторхизма на долю ложного крипторхизма приходится 25-50%. Характерные особенности ложного крипторхизма: мошонка симметричная, развита нормально; яичко обнаруживается в области наружного пахового кольца или в нижней трети пахового канала и легко низводится при пальпации. Пальпацию и низведение проводят в теплом помещении; руки смазывают мылом, кремом либо посыпают тальком. Лечение при ложном крипторхизме не требуется."

Про свиноматку еще в одной статье прочла, что ожирение и такая вот беда с яйцами часто идут рука об руку, поскольку все завязано на гормоны, как и спрятавшееся яичко.

Чего уж тут спорить, УЗИ надо делать, чтобы в любом случае вовремя кобелю помощь оказать, чтобы перерождения не произошло и прочие неприятностные моменты не стряслись.

Еще в одной статье автор говорит о том, что при опытах на крысах выяснилось, что постоянная выбраковка крипторхов на протяжении огромного числа поколений не уменьшает число крипторхов в пометах. Они все равно есть, при том в том же количестве, что и в контрольной группе, где выбраковка и селекция не проводились: http://www.yorkie.lv/statji/veterinar/v21.htm. Эта статья поразила меня до глубины души, раньше я полагала, что это чисто наследственный фактор, а там автор говорит, что это полигенный фактор, который не убирается ничем, хоть мы тут обругаемся, что твои черти. Потому зачастую, как пишет автор, родители не так уж виноваты оказываются.

А на гуляющее яйцо на УЗИ, наверное, все-таки имеет смысл проверить. Гуляет, значит, может, выгулять обратно. Вон у мопса одного на другом форуме одно яйцо в мгновение ока пропало от неудачного прыжка. Стресс.

 Отправлено: 29.05.09 20:30. Заголовок: В любой популяции аб..

В любой популяции абсолютно всех животных крипторхизм присутствует в определенном количестве. Это так называемая "биологическая норма". И с этим фактом приходится смириться!

 Отправлено: 11.06.09 07:25. Заголовок: Питомником «Невский ..

Питомником «Невский Стиль» выполнены обязательства по перечислению денежной компенсации за плембрак в отношении кобеля Орден Победы в сумме восьми тысяч рублей, наши претензии исчерпаны.

 Отправлено: 11.06.09 18:20. Заголовок: Я рада, что вопрос р..

Я рада, что вопрос решился миром.