Отправлено: 03.02.08 23:07. Заголовок: НКП ВЕО-З

ПРИГЛАШАЕМ К ОБСУЖДЕНИЮ
1. Проект Устава НКП ВЕО click here
2. Комментарий к стандарту породы click here

Замечания и предложения от анонимов рассматриваться не будут.

 Отправлено: 04.02.08 16:21. Заголовок: Давайте разделим на ..

Давайте разделим на две темы: обсуждение устава и обсуждение комментария.

 Отправлено: 04.02.08 16:34. Заголовок: По уставу: 3.1. Чле..

По уставу:

цитата:

3.1. Членом НКП могут быть достигшие 18 лет граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства, являющиеся специалистами и любителями собак породы восточноевропейская овчарка и соблюдающие Устав НКП. Членами НКП ВЕО могут быть физические (владельцы питомников РКФ) и юридические лица (клубы, ОО, объединения, ведомственные питомники и т.п.), занимающиеся разведением собак породы ВЕО.

Я правильно понимаю, что любитель ВЕО без собаки, достигший 18 лет, тоже может быть членом НКП?

цитата:

3.9. Член НКП может быть исключен из НКП по решению Президиума НКП в случае нарушения настоящего Устава, либо совершения деяния, противоречащего интересам НКП.

"Деяния, противоречащие интересам НКП" - хотелось бы поподробнее. А то совершишь что-нибудь героическое, а тебя из НКП... мешалкой...

цитата:

3.2. Прием в члены НКП производится на основании личного письменного заявления в местное отделение НКП или Региональному представителю НКП (руководителю РО НКП) непосредственно. 3.10. Добровольное прекращение членства в НКП производится путем подачи письменного заявления.

Порядок рассмотрения?

цитата:

4.1. В состав НКП в качестве структурных подразделений входят межрегиональные, региональные и местные отделения.

Далее по тексту разъяснение о местных и региональных отделениях. Про межрегиональные не упоминается.

цитата:

4.4.1. Высшим руководящим органом НКП является Конференция, которая созывается не реже одного раза в два с половиной года

Какой интересный срок!

цитата:

Исключительная компетенция Конференции: ... 4.5.6. Досрочно освобождает от должности членов Бюро Президиума НКП, Ревизионной комиссии, Президента НКП.

А дальше в п.4.7:
"Президиум НКП:
...4.7.4. Досрочно освобождает от должности членов Президиума, Бюро Президиума НКП, принимает решение об исключении членов НКП."
Так это исключительная компетенция Конференции или не исключительная?

цитата:

4.9.4. Принимает решения о создании, реорганизации и прекращении деятельности хозяйственных товариществ и обществ, а также средств массовой информации.

Хорошо бы ссылку на п.5.1, например.

Замените, пожалуйста, в п.5.4 "ей" на "ему".

цитата:

7.5. НКП обеспечивает учет и сохранность документов по личному составу.

Почему об этом в "Прекращении деятельности"?

цитата:

7.3. Имущество и средства НКП, ликвидированного по решению Конференции, после удостоверения требований кредиторов, направляется на цели, предусмотренные настоящим Уставом.

Удовлетворения.
Направляются. Интересно, кем они будет направляться после ликвидации НКП? Обычно для этого создается ликвидационная комиссия, и про нее тоже в уставе прописывается...

 Отправлено: 04.02.08 16:39. Заголовок: По поводу комментари..

По поводу комментария к стандарту: в нем есть какие-нибудь изменения по сравнению с текстом, обсуждавшимся ранее?

 Отправлено: 04.02.08 18:10. Заголовок: ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА..

ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА
общего собрания членов НКП ВЕО

г.Москва
02.02.2008 г.

Выдано 77 мандатов.

1. Обсуждение проекта нового Устава НКП ВЕО. (Основные изменения Устава касаются раздела «Организационная структура НКП ВЕО»).
Результаты голосования: единогласно.
Поручено В.Савиной разместить для обсуждения проект Устава на сайте НКП - читать здесь

2. Герасимова Г.А. предложила провести отчетно-перевыборную конференцию 08 июня 2008 г.
2.1. Предложены кандидатуры в состав комиссии по подготовке отчетно-перевыборной
конференции НКП:
Никулин С.Е. (председатель), Герасимова Г.А., Савина В.В., Кузнецова Е.Д.
Результаты голосования: единогласно.

3. Кузнецова Е. выступила с предложением о переносе ЧК на июнь 2008 г. в СПб (по просьбе членов НКП из СПб).
Результаты голосования: за – 27, против – нет, воздержались – 27;
а) Герасимова Г.А. предложила перенести выставку ранга ЧК в Зауралье.
б) Страшнова М. (г.Армавир) высказала пожелание о проведении выставки ранга ЧК в Москве, т.к. владельцам собак из большинства регионов страны гораздо удобнее приехать в Москву, нежели в СПб.
Результаты голосования: за – 50, против – нет, воздержались – 27;
в) Пирожинская Е. (г.Владивосток) предложила перенести дату проведения ЧК на первую половину июня – до начала сезона отпусков.
Предложена дата проведения выставки ЧК - 07.06.2008.
Результаты голосования: единогласно.
Поручить Кузнецовой Е.Д. оформить в РКФ перенос срока проведения ЧК.
г) Предложения по экспертам на ЧК-2008:
Герасимова Г.А. – Дружинина, Барбосов,
Пирожинская Е. – Зоран Бранкович,
Трифонова И.С. – Герасимова М.В., Егорова
Белевцева Т.П. – Сипягин

4. Кузнецова Е.Д. обратила внимание на несвоевременное и неполное (неполный пакет документов) оформление заявок на монопородные выставки членами НКП.
4.1. Скогорева Е.В. - о перерегистрации членов НКП с целью уточнения реквизитов, адресов и №№ телефонов членов НКП – срок до 15 марта 2008 г.
4.2. Герасимову Г.А. с предложением установить с 2009 г. конкретный срок подачи заявок на монопородные выставки и приему заявлений о перерегистрации членов НКП – день проведения выставки «Евразия».
Результаты голосования: единогласно.

5. Дроздова И.А. - о ходатайстве перед племенной комиссией РКФ о прекращении выдачи родословных на собак с неизвестным происхождением.
Поручено: Герасимовой Г.А. в срок до 02.03.2008 г. составить текст ходатайства.
Результаты голосования: единогласно.

6. Герасимова Г.А. - о принятии положения НКП «об отборном классе» и об утверждении в рамках НКП комментария к стандарту породы.
Поручено: Савиной В.В. разместить для обсуждения комментарий к стандарту породы на сайте НКП ВЕО - читать здесь
Поручено: Герасимовой Г.А. представить к обсуждению проект Положения об отборном классе для размещения на сайте НКП.

 Отправлено: 04.02.08 18:11. Заголовок: ОБЪЯВЛЕНИЕ: Предложе..

 Отправлено: 05.02.08 22:39. Заголовок: К вопросу о ЧК-2008...

 Отправлено: 06.02.08 09:07. Заголовок: Предположим я приеду..

Предположим я приеду на выставку и конференцию, то есть мне придется ездить туда и обратно два дня вподряд? Накладненько, особенно в летнее время, у меня очень плотный график работы...

 Отправлено: 06.02.08 12:52. Заголовок: Все тот же вопрос! К..

Все тот же вопрос!
Как сделать так, чтобы удобно было абсолютно ВСЕМ!? Народ с Владивостока, например, просит совместить эти два мероприятия - им-то приезжать еще сложнее.
Выход один -кто не может приехать сам, то дает доверенности.

 Отправлено: 06.02.08 13:24. Заголовок: Или выбрать что-нибу..

Или выбрать что-нибудь одно: либо выставку, либо конференцию...

 Отправлено: 06.02.08 13:49. Заголовок: А что делать? Есть п..

А что делать?
Есть предложения? Я так уже и не знаю, как угодить ВСЕМ и СРАЗУ!

 Отправлено: 06.02.08 18:34. Заголовок: Господа, время идет!..

 Отправлено: 06.02.08 21:41. Заголовок: Есть скромное предло..

Есть скромное предложение перенести на 31Апреля 1 Мая !!! Господа делайте свои предложения не сидите в засаде!

 Отправлено: 06.02.08 21:54. Заголовок: Я,думаю,что надо спр..

Я,думаю,что надо спрашивать у "дальних" регионов-им будет труднее всего.А остальные подделаются под них.
Недовольные всегда будут-это рабочие моменты-всем угодить не получится.

 Отправлено: 06.02.08 22:02. Заголовок: Прошел слух, что в н..

Прошел слух, что в начале июня Бранкович судит моно у немцев.
Если у кого-то есть информация на этот счет - не таитесь, поделитесь!
Это важно!

 Отправлено: 06.02.08 22:07. Заголовок: Считаю, что возможен..

Считаю, что возможен вариант 2-х дней подряд. Во всяком случае, если кто издалека едет, то одним махом убьет 2-х зайцев.

 Отправлено: 06.02.08 22:35. Заголовок: Вот видети шевеление..

Вот видети шевеление пошло .а то не ближние не дальние ,все притихли.Правда извеняйте я хотела -скромно предложить 31 мая -1июня .Господа решайте все зависит от ВАС дальние регионы ,а мы как вы .

 Отправлено: 06.02.08 23:05. Заголовок: Галина пишет: Счита..

Галина пишет:

цитата:

Считаю, что возможен вариант 2-х дней подряд. Во всяком случае, если кто издалека едет, то одним махом убьет 2-х зайцев.

Галь! Это не "возможно", это-НЕОБХОДИМО, т.к. это решение собрания!

 Отправлено: 07.02.08 17:48. Заголовок: Ну так что -по срока..

Ну так что -по срокам проведения есть окончательное решение?

 Отправлено: 07.02.08 19:19. Заголовок: оказывается, выходно..

цитата:

оказывается, выходной день 7 июня переносится на 13 июня. Т.е. 7 июня будет рабочим днем!!! Значит ЧК придется проводить либо на неделю раньше, либо на неделю позже! Ваши варианты?

Может быть 13-14 или 14-15. Они выходные?
А вообще можно членам НКП отослать вопросник по эмэлкам или позвонить и таким образом проголосовать.

 Отправлено: 07.02.08 21:19. Заголовок: Аверкина пишет: по..

Аверкина пишет:

цитата:

позвонить и таким образом проголосовать

Интересное предложение. Интересно, а 2 марта на Выборах Президента России может тоже так можно. Сидишь дома, на диване, звонишь и голосуешь. Юристы на форуме есть? Что по этому поводу в Российском Законодательстве прописано?

 Отправлено: 18.03.08 23:27. Заголовок: Так как на самом да..

Так как на самом данной темы верху стоит

цитата:

ПРИГЛАШАЕМ К ОБСУЖДЕНИЮ 1. Проект Устава НКП ВЕО

Если не против,то я под своим ником дам информацию от Александра Перфильева

Ошибки в проекте

Не вдаваясь в суть устава, а именно сроки, организация, права и обязанности руководства. Только противоречия закону и самому Уставу.


-------------------
1.10. Полное наименование НКП - «Национальный Клуб породы восточноевропейская овчарка". Краткое наименование - «НКП ВЕО".

Межрегиональная общественная организация «Национальный клуб породы Восточно-европейская овчарка.

ФЗ ООО Статья 28. Права и обязанности общественного объединения при использовании своего названия
...
Официальное название общественного объединения должно содержать указание на его организационно-правовую форму и территориальную сферу его деятельности.

--------------------
1.3. НКП является юридическим лицом с момента его государственной регистрации, имеет в собственности обособленное имущество, может от своего имени заключать договоры, приобретать имущественные и личные неимущественные права и нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде, арбитражном и третейском судах. НКП имеет самостоятельный баланс, рублевые и валютные счета в банковских учреждениях.

Быть ответчиком в суде НКП может и без регистрации.

ФЗ ООО Статья 41.
...
В случае нарушения законодательства Российской Федерации общественными объединениями, не обладающими правами юридического лица, ответственность за данные нарушения несут лица, входящие в состав руководящих органов этих объединений.
При совершении общественными объединениями, в том числе не обладающими правами юридического лица, деяний, наказуемых в уголовном порядке, лица, входящие в руководящие органы этих объединений, при доказательстве их вины за организацию указанных деяний могут по решению суда нести ответственность как руководители преступных сообществ. Другие члены и участники таких объединений несут ответственность за те преступные деяния, в подготовке или совершении которых они участвовали.

-----------------------
3. Членство НКП, права и обязанности членов НКП
3.1. Членом НКП могут быть достиг¬шие 18 лет граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без граж¬данства, являющиеся специалистами и любителями собак породы восточноев¬ропей¬ская овчарка и соблюдающие Устав НКП.
Членами НКП ВЕО могут быть физические (владельцы питомников РКФ) и юридические лица (клубы, ОО, объединения, ведомственные питомники и т.п.), занимающиеся раз¬ве¬дением собак породы ВЕО.

Ни каких клубов и тем более ведомственных питомников. Понятия клуб в законодательстве вообще нет, а государственные и коммерческие организации не имеют права быть членами ОО.

ФЗ ООО Статья 6. Учредители, члены и участники общественного объединения
...
Членами общественного объединения являются физические лица и юридические лица - общественные объединения, чья заинтересованность в совместном решении задач данного объединения в соответствии с нормами его устава оформляется соответствующими индивидуальными заявлениями или документами, позволяющими учитывать количество членов общественного объединения в целях обеспечения их равноправия как членов данного объединения. Члены общественного объединения - физические и юридические лица - имеют равные права и несут равные обязанности.

ФЗ ООО Статья 19. Требования, предъявляемые к учредителям, членам и участникам общественных объединений
...
Органы государственной власти и органы местного самоуправления не могут быть учредителями, членами и участниками общественных объединений.

ГК РФ Статья 121. Объединения юридических лиц (ассоциации и союзы)

1. Коммерческие организации в целях координации их предпринимательской деятельности, а также представления и защиты общих имущественных интересов могут по договору между собой создавать объединения в форме ассоциаций или союзов, являющихся некоммерческими организациями.

---------------------------
4.2. Местные отделения НКП.
4.2.1. Местные отделения НКП создаются на территории городов, районов и иных адми¬ни¬стративно-территориальных образований, входящих в состав соответствующего субъекта Российской Федерации.

ФЗ ООО Статья 14. Территориальная сфера деятельности российских общественных объединений
...
Под местным общественным объединением понимается объединение, деятельность которого в соответствии с его уставными целями осуществляется в пределах территории органа местного самоуправления.

------------------------------
4.6. В период между Конференциями работой НКП руководит Президиум НКП, избираемый сроком на пять лет.

Исключительная компетенция Конференции:
4.5.3. Избирает сроком на 5 лет Президента НКП.
4.5.5. Избирает сроком на 5 лет Бюро Президиума НКП, Ревизионную комиссию.

А кто же избирает сам Президиум???

------------------------------
Исключительная компетенция Конференции:
4.5.6. Досрочно освобождает от должности членов Бюро Президиума НКП, Ревизионной комиссии, Президента НКП.
4.7. Президиум НКП:
4.7.4. Досрочно освобождает от должности членов Президиума. Бюро Президиума НКП

Так кто же все же освобождает от должности членов Бюро?

-------------------------------
4.7. Президиум НКП:
4.7.3. Избирает и освобождает от должности вице – президента (ов) НКП.

А из кого их избирают?

 Отправлено: 19.03.08 01:06. Заголовок: Лена, не могу не сог..

Лена, не могу не согласиться с Сашей. Действующий Устав оставляет желать много лучшего. И, как показала практика, структура самого НКП себя не оправдывает. Но...
1. До сих пор на все призывы к адрес юристов (членов НКП) с просьбой помочь в написании нового Устава в лучшем случае игнорировались.
2. Если говорить о членстве в НКП, то тут тоже возникает множество вопросов. Жаль, что ты удалила первый вариант своего поста. Там как раз и были расписаны всевозможные варианты - но, как я поняла, по этому пункту и у Саши не было конкретных предложений. Здесь мы, действительно, встаем в тупик - так или иначе, но при любом раскладе чьи-нибудь права оказываются ущемленными.
3. Безусловно, очень демократично (кто бы спорил!), когда каждый член организации может высказать мнение и дать предложение по любому вопросу. Поэтому предполагалось внести в новый устав структурные изменения, т.е. создать региональные отделения НКП, которые сами бы вели учет членов НКП в своих регионах, имели представителя в президиуме, составляли графики выставок в регионе, вносили предложения от региона по работе НКП и т.д. и т.п., т.е. участвовали бы в работе НКП.
4. По поводу конференции - собирать ее, не имея проработанного и грамотно составленного устава и положений о региональных отделениях, не имея данных (как опять же показала практика) об изменении адресов и телефонов достаточного числа членов НКП (а значит не иметь возможности оповестить их) - значит опять потратить силы и время впустую. К большому сожалению, желающие поработать над такими очень важными документами, как Устав и положения о РО, в очередь не выстраиваются.
5. Самое, пожалуй, важное - это человеческий фактор.
monti star пишет:

цитата:

Членами общественного объединения являются физические лица и юридические лица - общественные объединения, чья заинтересованность в совместном решении задач данного объединения

Вот тут-то "собака и порылась"! Что есть наши совместные задачи и есть ли они!? Если наша организация - это своего рода клуб по интересам, то по каким? Если наш общий интерес восточноевропейская овчарка, то надо совместно решать задачи с породой связанные. Если наш общий интерес - "кто кого перебазарит" и "кто кого круче обложит" - тогда можно сказать, что программа выполнена на 10 лет вперед.
Какой бы крутой Устав не придумали, но если члены организации хотят жить только по своим собственным законам, наплевав на все прочее, такая организация высоких целей не скоро достигнет (если вообще достигнет).
---------------
Можно сколько угодно критиковать, писать жалобы, подбивать к "смуте", но разве ЭТО может помочь в решении существующих проблем!? Можно, конечно, "все разрушить, а затем...". Опыт в нашей стране есть! Так и будем лепить куличики, а потом ножкой их, ножкой...

Не буду говорить за всех, скажу за себя - мне тоже многое не нравится в нашем НКП, но одна я (да и никто поодиночке) ничего изменить не смогу. Хотите изменений - помогайте! Может, наконец, дело сдвинется с мертвой точки.

 Отправлено: 19.03.08 01:42. Заголовок: иогу вернуть и первы..

Могу вернуть и первый пост ,просто там часть ответов предназначался совсем на другой форум это я запуталась изначально. могу даже предложить просчитанный с точки зрения законодательства готовый вариант более правильного Устава(благо юрист под боком ).Если нужно мы даже не входя в нкп готовы в чем то помочь
вот то,что я убрала
ОБ НКП ВЕО

НКП это общественная организация. И в случае с НКП ВЕО, ключевым словом является организация.

Разговоры, пусть об очень важных моментах существования породы ВЕО, таких как бонитировка, признание во ФЦИ, тестирование, комментарии к стандарту, сам стандарт и прочее, прочее, прочее, пусты, пока не создана организация, с четкой, работающей структурой. А до этого, это похоже на запрягание лошади позади телеги.

Даже в самом начале, есть полная путаница в понятиях .

По сути ни кто не задумывается, что Общее собрание и Съезд (конференция), это совершенно разные вещи. Общее собрание, это именно общее собрание всех членов НКП. А вот Съезд (конференция) это собрание делегатов от неких групп членов НКП организованных по какому-либо признаку.

Если главенствующим признается Общее собрание, то тут все понятно. Если Съезд (конференция), то надо определиться от каких групп выдвигаются делегаты и как формируются те самые группы.

Самое распространенное, это по территориальному признаку. Все члены НКП делятся по региональному признаку. Регионы РФ прописаны в Конституции РФ (ст. 65) и тут тоже ни чего придумывать не надо. Сами региональные отделения могут создаваться на основании положения НКП. Причем каждый член НКП автоматически становится членом регионального отделения НКП своего региона. Это избавит от проблем отдельного вступления, повторного написания заявления и прочего. Если он уже вступил в НКП, то зачем это все дублировать при вступлении в региональное отделение.

При желании, региональные отделения можно так же автоматически объединить в Окружные отделения в соответствии с перечнем Федеральных округов РФ (первая редакция Указ Президента РФ от 13 мая 2000 г. N 849) Именно эти Окружные отделения и могут взять на себя роль «межрегиональных отдалений НКП» о которых многие говорят, но так и не могут решить по какому принципу их формировать и как называть, учитывая, что на данный момент НКП само является Межрегиональным общественным объединением, а ни как не Всероссийским.

Итог. При попытке реанимировать старое НКП или создавать новое, надо определиться, что будет Высшим руководящим органом – Общее собрание или Съезд (конференция). Если съезд, то делегаты направляются региональными отделениями, или окружными.

Да, остается еще один вопрос, на который конечно надо ответить в самом начале. Кто все же может являться членом НКП. Ссылки на Цигельницкого, который является безграмотным в правовых вопросах, и тем более в рамках создания и функционирования ОО, рассматривать просто бессмысленно. Так как НКП ВЕО на данный момент зарегистрировано в РКФ и как не странно у РКФ нет претензий к НКП и к Уставу, то и консультации с РКФ на данный момент необязательны. Да и консультации не могут проходить как-то мимоходом, в коридоре или по телефону. НКП принимает решение, вносит изменения в устав или продолжает работать по безумно противоречивому, очень сырому, с кучей провалов Уставу. Если у РКФ возникают вопросы, то юрист РКФ излагает их в письменной форме, с ссылкой на нормы и правила закона и РКФ. Вот тогда их можно принимать и вносить изменения в соответствии с этими претензиями или оспаривать, но опять не в приватной беседе, когда потом ни кто ни чего не докажет, а с фиксацией на бумаге. На данный момент на все претензии по деятельности НКП ВЕО, которые были направлены в РКФ (кто забыл, можно освежить здесь http://www.nkpveo.ru/narusheniya1.htm и здесь http://www.nkpveo.ru/narusheniya2.htm) письменный ответ юриста РКФ звучал очень лаконично: В РКФ нет НКП, НКП отдельная ОО, разбирайтесь сами в рамках НКП.
Все, что сейчас есть в РКФ по поводу НКП, это упоминание в Уставе РКФ:
Статья 14. ПРЕЗИДИУМ, ПРЕЗИДЕНТ И БЮРО РКФ
14.2.8. Регламентирует деятельность «Национального Клуба Породы РКФ» (сокращенно НКП РКФ).
Опять же, если РКФ вдруг что-то не устроит в деятельности или Уставе НКП, то просто приостановят его деятельность в рамках РКФ. На данный момент это было бы идеальное решение. Возможно, именно тогда строительство НКП начнется не с крыши, а с фундамента.

А на данный момент, в уставе НКП сказано, что:
4.1 Членами НКП ВЕО РКФ могут быть физические и юридические лица - кинологические организации и владельцы частных питомников, занимающиеся разведением ВЕО, признающие Устав НКП ВЕО РКФ, официально зарегистрированные в РКФ, своевременно оплачивающие членские взносы. Количество членов НКП ВЕО РКФ не ограничено.
4.1.1. члены НКП ВЕО РКФ имеют равные права и несут равные обязанности;

Возможные варианты:

Все остается как есть, и ни каких физических лиц просто или простых владельцев ВЕО.
Клубы соответственно прилагают регистрацию в федерации, регистрацию клейма, племенную книгу, с отметкой о сдаче в федерацию), выписку из ЕГРЮЛ.
Питомники (здесь и далее в понимании РКФ) регистрацию в федерации, регистрацию клейма, племенную книгу, с отметкой о сдаче в федерацию), копию паспорта.
Заводчики и владельцы заводских приставок формально представляются теми, под чьи клейма они проводят пометы, членами НКП не являются.

Изучая уставы других НКП, можно сказать, что данное положение принято во многих НКП и ни каких претензий от РКФ нет, да собственно и к НКП ВЕО, когда устав сдавался в РКФ при регистрации НКП, претензий не было. В этом варианте только владельцы кобелей остаются за бортом. Да, конечно породу делают владельцы сук, так как именно они подбирают пару, но возможно это как-то не по-человечески. Хотя, по сути, верно. Если соблюсти демократию и допустить владельцев кобелей, то с них родословная кобеля и копии актов вязки.

Есть вариант, когда членами НКП становятся все, кто работает с породой (клуб, питомник, владелец заводской приставки, владелец суки, владелец кобеля). Но тут есть один подводный камень. Есть владелец суки, он по договору совладения вяжет ее под приставку владельца питомника, а то в свою очередь оформляет этот помет через клуб, под клеймо клуба. Итого мы получаем одну суку, один помет, но три голоса (клуб, питомник, владелец суки). А это абсурд.

Есть еще один вариант. Это вариант устройства самого РКФ.
11.1. Членами РКФ являются юридические лица - кинологические общероссийские общественные объединения.
Тогда членами НПК становятся только клубы, а остальные становятся членами НКП через вступление в эти клубы. В этом случае НКП должен создаваться не как ОО, а как РКФ в форме Союза (ассоциации) общественных организаций. Но это ущемляет права питомников, так как, вступая в клуб, они должны клеймить собак клеймом клуба, а не своим собственным. В общем, плохой вариант.

РКФ признает своими членами, тех, кто вступил в федерацию. Членами федераций являются клубы и владельцы питомников. Владельцы заводских приставок получают только свидетельство о регистрации этой приставки, но не получают клейма и не становятся членами федерации. Пометы проводят через клубы. Именно этот вариант членства и закреплен сейчас в Уставе НКП. Возможно, его просто надо немного разжевать, или в уставе или в отдельном положении о членстве в НКП, но по сути ни чего не меняется.

Варианта, что просто кто-то с улицы становится членом НКП, просто быть не может.
Как минимум он должен быть владельцем ВЕО, а вот признание НКП в РКФ, хоть и негде не прописано, но точно налагает требование, что бы собака имела родословную РКФ.

Повторюсь, в разных НКП, существуют различные требования к своим членам, а так же к документам, которые они должны предоставлять. Так как в НКП ВЕО нарушений воз и маленькая тележка, а подлог (заведомый или невольный), является обычным делом, то документов должно быть по максимуму. А так же должна быть прекращена практика выписок из протоколов и публикации протоколов всех уровней выборочно. Любой документ должен быть доступен всем и в полном объеме.

Так же, но только после полного приведения всей структуры НКП к отлаженному механизму, исключающему двойные стандарты и подлоги, а также свободную трактовку существующих положений, можно отказаться, от практики личного присутствия делегатов. Выбирая Президента РФ, вся страна не едет же в Москву. Каждый голосует на своем избирательном участке. Совершенно нормальной практикой могло бы стать, что ежегодно, или ранее, при неотложности вопроса, каждый член НКП выносит свои вопросы и предложения по изменению деятельности НКП. Эти предложения вносятся в бюллетени и с сопроводительными документами, рассылаются членам НКП. Такая система позволяет проголосовать любое количество вариантов. Так как голосование может предлагаться, как и за весь документ сразу, так и по абзацам, да хоть по строчкам. Мол, уважаемый член НКП, вам предлагается проголосовать за изменение следующего положения такого-то документа, путем изменения следующего абзаца, на такие-то варианты редакции. И перечисляются варианты изложения. Член НКП изучает приложенные документы, выбирает один из предложенных вариантов и возвращает заверенный бюллетень, дублируя, к примеру, свой выбор так же электронной почтой.

Кто-то скажет, что это весьма сложный вариант и при нем снимается вариант непосредственных прений по вопросу. А так же если вопросы сформулированы некорректно, то член НКП просто не сможет воспользоваться своим правом голоса, до того момента, как на свои уточняющие вопросы, не получит письменного официального ответа. А так же копии таких вопросов и ответов должны быть разосланы всем членам НКП. Да, такой вариант требует долгого подготовительного периода, но решает вопрос голосования для того же Дальнего Востока.

Но, даже при использовании обычной процедуры голосования, просто неприемлем вариант, когда делегаты собрания, узнают повестку дня и получают материалы по обсуждаемым вопросам непосредственно на собрании. Тем более, если они являются не владельцами частных питомников, а представителями клубов, и представляют коллегиальное мнение своих членов. Каждый голосующий должен получать задолго, до голосования весь пакет документов и приложений, а при наличии нескольких редакций, все варианты с подробным объяснением различий, причин и последствий каждой редакции, по вопросам, которые включаются в повестку дня. Иметь возможность с ними ознакомиться, обдумать, проконсультироваться с коллегами и сформировать свое мнение. Так же можно назвать как минимум безразличием, или подлогом, когда доверенность на голосование выдается вообще без знания предмета голосования. Причем хочется заметить, что такая процедура фактически является стандартной во всех сферах, где вопросы решаются голосованием, за редким исключением, обычно связанным с коммерческой или государственной тайной. И то, в таком случае, решения принимаю люди, которые владеют всей полнотой информации по решаемому вопросу. Так же голосование по доверенностям, всегда таит в себе проблему легитимности этих доверенностей. И на сколько, доверенное лицо добросовестно представляет интересы своих доверителей. Когда в голосовании принимает участие большое количество доверенностей, возникает опасность признания решений нелегитимными. Возможно, имеет смысл ограничить количество доверенностей, выдаваемых одному человеку. А так же нельзя забывать, что представители клубов, являются именно представителями клубов на голосовании. И если кто-то из них избирается на выборную должность, то он может ее занимать только то время, пока клуб подтверждает его полномочия. И что клуб может в любой момент сменить своего представителя как в НКП, так и на этой должности.


И это только по фундаменту, а именно по членству и голосованию.

А есть еще вопросы по верхушке айсберга. Так и не понятно, где четкий перечень прав и обязанностей президиума и президента и бюро. Нет положения ни по одной комиссии. Как они должны формироваться, из кого. Каков их круг обязанностей и прав. Кто вообще должен быть у руководства. Люди, которые занимаются породой. Специалисты в том направлении, на которое их поставили. Или отличные организаторы, которые могут при необходимости привлечь профессионалов и специалистов, для решения тех или иных задач. Должны ли быть все эти должности выборными, с персональной ответственностью, или выбирается лидер, группа лидеров, а они уже приводят свою команду и в ответе за все.

Точно можно сказать, что решение высшего руководящего органа (Общего собрания или Съезда) ни при каких обстоятельствах, не может быть отменено или не исполнено этими структурами. А так же там не могут быть люди, не готовые работать и ссылающиеся на то, что у них и так дел навалом и им не до НКП. А так же люди, которые уже скомпрометировали себя бездействием или нарушением норм и правил.

Судя по всему, именно образованная комиссия по подготовке нового Общего собрания (Конференции) должна разработать именно эти вопросы.

А так же, раз проведенное собрание признано РКФ недействительным из-за неправильно оформленных доверенностей. То это или халатности, или попытка подлога. Но и в том и в другом случае, тот, кто занимался проверкой легитимности доверенностей, должен быть отстранен от выполнения своих обязанностей. И комиссия по подготовке должна проверить, что бы этот человек в будущем не привлекался для выполнения столь ответственных заданий.

Перфильев Александр.

 Отправлено: 19.03.08 02:37. Заголовок: Лично от себя могу л..

Лично от себя могу лишь добавить.
Вера! Я не помню,была ли ты на том собрании (я уж и не помню,бюро ли там собирали или президиум) когда готовый вариант того же просчитанного и вывереного выставочного положения(по которому не могло бы быть такого количества ГРАНДОВ,как сейчас,а титул Чемпиона нкп не был бы обесценен так же как и титул чемпиона РОССИИ) поданый Цигельницкому ,а подготовленный нами,был просто задвинут только потому,что это был не его проект(я точно помню его слова" но это не мой текст!!!!"),а Перфильеву просто сказали замолкнуть и не лезть туда куда не просят и в чем он не разбирается. А ведь он не гнался за портфелями и званиями.Было просто интересно ,что то делать.Как теперь говорит Саша,можно и Устав сделать и положения в соответствия со всеми нормами и законами привести,и помещения предоставить, и даже за счет клуба перелет с Дальнего Востока оплатить, и сделать выставку ЧК на уровне "КРАФТА", но получать за свой труд мордой об стол,... увольте. Да и работать за кого то,кто на себя взял эту работу,а выполнить ее не может...
А возможные варианты он предлагает,а уж выбирать вам .

 Отправлено: 19.03.08 17:19. Заголовок: monti star Лена, вс..

monti star
Лена, все мучения с выставочным положением я прекрасно помню. Помню, что каждое заседание президиума примерно в течение года начиналось и заканчивалось "перелапачиванием" многострадального положения. В результате суть Гранд-чемпионства вообще извратилась до невозможности.
Да и единства в рядах президиума по этому вопросу достичь было трудно. Все это я прекрасно помню.
Многие из тех предложений, что даны от имени Саши в 824 посте, действительно, очень важны и (повторюсь) предлагались к обсуждению членам НКП.
Не могу не согласиться с тем, что основные наши документы должны готовить люди грамотные именно в этой области. Действующий Устав, согласна, не выдерживает никакой критики. Для того и подбирается команда, чтобы каждый член этой команды делал то, в чем больше силен. Если для того, чтобы привести Устав и положения НКП в надлежащий порядок, нужны полномочия (т.е. преславутый портфель), так это не проблема - берите любой! Может, действительно, получится навести, наконец, хоть какой-то порядок. Почему бы и не попробовать!
По поводу так называемых "подлогов" не вижу смысла объясняться - если кому-то очень хочется верить, что это было - убедить в обратном все равно не удастся, потому как в данном случае главная цель обвинить и очернить, а истинное положение дел не важно.

 Отправлено: 19.03.08 18:59. Заголовок: Вера! ДА НЕ НУЖНЫ эт..

Вера! ДА НЕ НУЖНЫ эти геморойные портфели ! Будь они неладны! Я возможно и лезу сейчас не в свои дела! Просто зашел разговор о уставе, и замечаниях по нему. Конкретики ни кто не предлагает, да и граммотным составлением документов ни каждый .согласись, заниматься может. Вот и все! Просто так и будет каждый раз разборки кто кому чего должен,пока все права и обязаности не будут четко прописаны и оговоренны. Уж казалось бы чего проще разобраться в том же выставочном положении.приведи его в соответствии к территориальному делению. Местные отделения получают-КЧК, региональные отделения ( т.е. объединения нескольких местных отделений объединившихся по региональному признаку) получают -ПК, а ЧК -проводит только одна организация-самое крупное на данный момент это МЕЖРЕГИОНАЛЬНое ( на всероссийское оно не тянет по недостатку количества членов регионального уровня) ОО "НКП ВЕО"
Проще то некуда. И вопросы о статусах выставок (кому и что дали или почему обделили)-отпадают сами собой. А для этого и надо то взять на пример принцип деления по регионам в РФ. То же самое можно сделать и при подготовке нового устава,проведения конференции, принципа голосовании . Но все начинается именно с уставного документа. ЧЕТКОГО и понятного.

 Отправлено: 20.03.08 00:46. Заголовок: monti star Лена, я в..

monti star
Лена, я ведь не ёрничаю! Я (в который раз говорю!) со всем этим полностью согласна!
И про "портфель" - тоже не шутка. Все, о чем ты пишешь тут от своего имени и от Сашиного давным давно назрело, давным давно, уж поверь мне, сидит и у меня в голове, вот только облечь все это в должную форму (увы!) у меня лично пока не получается. Можно только порадоваться, если кто-то возьмется и сделает или уж по крайней мере поможет сделать. Действительно, проще некуда -взять и сделать. Но сколько ни говори "халва" - во рту слаще не станет. Говорят-то многие, а воз и ныне...

 Отправлено: 20.03.08 22:36. Заголовок: Значит будем думать ..

Значит будем думать и работать над халвой

 Отправлено: 03.09.08 14:44. Заголовок: Господа! Поскольку н..

Господа!
Поскольку на форумах нет информации от Президиума НКП, хочу сообщить:
28 мая с.г. (перед самым своим отъездом) я обратилась к членам президиума Кузнецовой и Трифоновой и довела до их сведения, что выхожу из состава президиума НКП и с должности вице-президента, т.к. не имею возможности (да и желания) занимать эти должности. Печать НКП передана Е.Кузнецовой.

 Отправлено: 04.09.08 14:33. Заголовок: Савина Очень жаль, ..

Савина
Очень жаль, но я тебя вполне понимаю

 Отправлено: 04.09.08 16:26. Заголовок: Савина А нам ,с Вами..

Савина А нам с Вами было хорошо и спокойно !!!
Интеллегенты , всегда разумом жили!!!

 Отправлено: 04.09.08 22:22. Заголовок: Похоже, что это коне..

Похоже, что это конец НКП.

 Отправлено: 05.09.08 10:15. Заголовок: kskpoisk пишет: П..

kskpoisk пишет:

цитата:

Похоже, что это конец НКП.

К этому и вели

 Отправлено: 05.09.08 10:39. Заголовок: Я считаю, что ответс..

Я считаю, что ответственность лежит на ВСЕХ членах НКП без исключения!
Организации, как таковой не получилось, зато бабий (я извиняюсь!) базар перешел все разумные пределы.
И вот - естественный результат!

 Отправлено: 05.09.08 17:27. Заголовок: Савина пишет: что о..

Савина пишет:

цитата:

что ответственность лежит на ВСЕХ членах НКП без исключения!

Это точно! Виноваты мы сами

 Отправлено: 07.09.08 13:51. Заголовок: Еще не все потеряно ..

Еще не все потеряно ,просто в этот раз надо подойти ,более ответственно всем ,кто имеет голос .
Сбор должен быть 100%,многие уже "наплевательски " ко всему этому относятся ,устали что ли ?!!!
Да ,восстаньте ,вы господа ,как надо ,за наше НКП!!!
Шашки в руки ,и на врага !!!

 Отправлено: 07.09.08 16:43. Заголовок: antey пишет: Шашки ..

antey пишет:

цитата:

Шашки в руки ,и на врага !!!

Лена!А враг-то это кто?

 Отправлено: 07.09.08 22:20. Заголовок: Язык, например, може..

Язык, например, может быть врагом. Лень. Врагов у человеков многа, а вот так вот чтобы дружно и без хаю, так же ведь никогда не получается в не самой тесной группе единомышленников.

 Отправлено: 08.09.08 06:13. Заголовок: Я именно смысл здесь..

Я именно смысл здесь не поняла.Виноваты мы все сами-значит мы все сами себе и враги...

 Отправлено: 08.09.08 10:19. Заголовок: А у человека по боль..

А у человека по большому счету есть один враг - он сам Факт. В трансерфинге на енту тему хорошо написано.

 Отправлено: 08.09.08 12:30. Заголовок: voladores пишет: В ..

voladores пишет:

цитата:

В трансерфинге на енту тему хорошо написано.

Не поняла.Это где можно почитать?

 Отправлено: 08.09.08 17:50. Заголовок: Язвите ,девушки язви..

Язвите ,девушки язвите !!! Я пишу образно ,а вы ,близко к себе приняли ,что ли ?

 Отправлено: 08.09.08 18:43. Заголовок: Язвить-это,мягко гов..

Язвить-это, мягко говоря, подкалывать! А я серьёзно. Тема не та, чтобы...язвить. А про "трансерфинг"-я просто не знаю что это такое.

 Отправлено: 02.12.08 00:56. Заголовок: Устав НКП ВЕО, утвер..

Устав НКП ВЕО, утвержден конференцией НКП 29.11.2008

click here

 Отправлено: 02.12.08 23:14. Заголовок: Поздравляю НКП с эти..

Поздравляю НКП с этим событием!

 Отправлено: 03.12.08 13:14. Заголовок: Не правильно я оказы..

Не правильно я оказывается раздаю поздравления. Поздравлять и благодарить надо ГР! Эти они оказывается своими голосами создали кворум и дополнение ценное внесли - а то бы сидели все дворам на лотках и щенками торговали, а рабочая бригада ГР не смогла бы проявить свои таланты.
Спасибо им и низкий поклон

 Отправлено: 03.12.08 13:27. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 03.12.08 22:15. Заголовок: О! Оказывается и уст..

О! Оказывается и устав ГР разработало, а не какая-то "неизвестная" дама!

 Отправлено: 03.12.08 23:22. Заголовок: Алёна, ну что вам ск..

Алёна, ну что вам сказать!?
Я не знаю, плакать или смеяться. Я не психиатр и объяснить это явление не могу.
Видимо, так велико желание привлечь внимание к своим персонам.
Одно радует, значит Татьяна, работая над Уставом, "прониклась и угадала чаяния" ...

 Отправлено: 04.12.08 00:21. Заголовок: Татьяна вообе талант..

Татьяна вообще талант! Я ей гордюсь.

 Отправлено: 04.12.08 00:28. Заголовок: Алёна пишет: дополн..

Алёна пишет:

цитата:

дополнение ценное внесли

Про выступления? Ну, кому шо, а курци просо. Нам бы только торговать, им бы только выступать. Показательно.

Я вот жалею, что не назначили ответственного за каталог. Какую инициативу загубили!
Действительно, вдруг там всё липа?
Всё фальсификация!
Всё-всё!
Год работы псу ректально.
Вот бы кто ответственный... умудренный... знающий... проверил все 10610 собачек, а? в разумные сроки, - но не больше трех месяцев, конечно! и отчитался бы о проделанной работе! естественно, представив подтверждающие фальсификацию документы, отчет в письменном виде и т.д.
Вот бы мы замахались инфу править!

Алёна пишет:

цитата:

устав ГР разработало

Савина пишет:

цитата:

Татьяна прониклась

Вот хотите верьте, хотите - нет, а ни по телефону мне никто не диктовал, ни музы никакой со стрекозиными (бабочкиными, комариными, пчелиными ,летучей мыши) крылышками, арфой (скрипкой, бубном, пианино) и с лицом (м-да... прочими частями тел) сами-знаете-кого у меня над плечом не висело!

 Отправлено: 04.12.08 00:38. Заголовок: Брунгильда Молодец ..

Брунгильда Молодец

 Отправлено: 04.12.08 00:38. Заголовок: Ронда, спасибо! Служ..

Ронда, спасибо! Служу России и Беларуси!

 Отправлено: 04.12.08 00:39. Заголовок: Ты своем репертуаре..

Ты своем репертуаре!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 04.12.08 00:45. Заголовок: Ронда пишет: Ты сво..

Ронда пишет:

цитата:

Ты своем репертуаре!

Конфуций сказал: "не пошутишь - и не весело".

 Отправлено: 04.12.08 03:43. Заголовок: Мне понравилось "..

Мне понравилось "псу ректально", буду использовать

 Отправлено: 04.12.08 16:34. Заголовок: А чего то веселей ст..

А чего то веселей стало Значится народ РАД выборам !!!

 Отправлено: 05.12.08 01:03. Заголовок: Брунгильда :sm36:..

Брунгильда

 Отправлено: 05.12.08 02:07. Заголовок: Перечитала тему с са..

Перечитала тему с самого начала. Интересно.

 Отправлено: 05.12.08 11:41. Заголовок: Брунгильда пишет: К..

Брунгильда пишет:

цитата:

Конфуций сказал: "не пошутишь - и не весело".

а толковый мужик был этот самый Конфуций!

[взломанный сайт]