Отправлено: 28.11.07 17:16. Заголовок: Так поступают пионэры, когда нечего больше сказать.

Хельхаус
участник
Сообщение: #101
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 07:33. Заголовок: http://ipicture.ru/u..



Целло з Генту(Целло Ромерау-Хайке ф.д.Вильдштайгер Ланд)

Вера Александровна

новичок
ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 11:27. Заголовок: Хельхаус пишет: Цел.. [Re:Хельхаус]

Хельхаус пишет:

цитата:
Целло з Генту(Целло Ромерау-Хайке ф.д.Вильдштайгер Ланд)

Какой УЖОС! И кто ж без глаз,чтоб инбредировать на ЭТО,сохранять и накапливать "кровя"?
Еще б фотку Брюхаузена,Ирк Гармонии показали бы,для наглядности непонятливым,что наделали размноженцы-"тимирзяевы",и что так бережно накапливает Бетельгейзе и ей подобные почитатили "приливов".


это начало разговора.

Я не выдержала и ответила. Зная, что удалят - скопировала полностью - привожу здесь.
Остальной текст можно прочитать, кликнув ссылку "скрытый текст".
Скрытый текст

Здравствуйте, не хотела спорить, но больше не могу терпеть двойных стандартов. На главной странице вашего сайта представлена основательница основного семейства п-ка Сан Дималь Весси Алекс. Почему же вы не указываете, что ее отец вывозной немец Хондо ф. Айсквелле и она такая же полукровка как и потомки Ирка и т.д. для тех кто не видел Хондо: который тоже "выстреливает" через много много колен Позасоряю все-таки немного потомками ваш чистый форум не для рекламы, а для демократии. думаю, что это не нанесет никому ущерба. Надеюсь, что мое сообщение вы не удалите. вот и Целло и Ирк 2 раза есть и Аль Аншен и где они тут видны? - аналогично а это крайний справа из "пятерки чудиков" - копия Целло з Генту! Это тоже Ирки и Целлы вот еще троица с тем же накоплением, "похожа на Целло и Ирка как 2 капли воды" а вот еще одна "распрямленная" внучка Целло ну очень похожа, правда? Дроздова а этих собак вы год назад поставили первым и вторым, неужели все так изменилось в ваших позициях за год? Дроздова пишет:  цитата: А вот породная голова восточника! А кому не нравится Нравится, нравится, а вот еще одна, которая нравится. Укажите на инопородные признаки! Еще один Целло-Иркович, которым Лена Кузнецова очень гордится, и не без оснований, на фото он с владельцем известной на форуме как Монти Стар

 Отправлено: 30.11.07 23:20. Заголовок: Ну на свой вопрос я ..

Ну на свой вопрос я ответ получила. Опять спасибо Бетэльгейзе. Я, в принципе, так и думала.
А тьма-тьмущая, как написала Светлана,это точно!
Маш, я постараюсь найти эту статью (про проценты) вот только не помню я где это. Я, конечно, так сгоряча немножко ляпанула, но точно помню, что читала.

 Отправлено: 30.11.07 23:26. Заголовок: Алёна пишет: Факт ..

Алёна пишет:

цитата:

Факт то на лицо! Я не за то чтобы использовать и сейчас немцев, но почему же отказываться от собак которые имеют желаемый тип!?

Вот в этом Алёна я с вами соглашусь на все сто! И никому в голову сейчас не придет повязаться немцем. Зачем? Но тогда времена такие были. И как процитировал мне недавно один известный кинолог слова классика "времена не выбирают, в них живут и умирают!" Вот и надо сейчас жить в реальном времени. Сейчас уже возможно инбридировать на собак желательного типа, а не только на те сочетания, которые этот тип давали. При этом считаю, что если собаки действительно желательного типа, то не важно, в каком колене там кровь исходника. Но безусловно, чем дальше, тем лучше. Сейчас самое ближнее, где может стоять исходник, это третье колено - и то этим собакам уже по 6-7 лет. На выставки уже их внуки вышли. Типа совсем от этих исходников отличного. Ярчайший пример из прошлого! Грей К-452 Стеньшинский. Роскошный восточник, основатель основных линий в породе ВЕО. Но ни для кого не секрет, что он инбреден и не просто, а ЛИНЕЙНО, на немецкую овчарку. И довольно близко инбридирован IV-III Так что мы копья то ломаем. Не попрешь же против очевидного и от истории не открестишься. Просто это все пройти надо. Забывать нельзя, но и учиться на ошибках надо.
Не должно быть собак промежуточного типа, но промежуточный тип -это собаки похожие на немцев. Ну несут мои собаки (как и многие другие из современных питомников) кровь немецкой овчарки, как и знаменитый Аскар, (возле которого ничье фото поставить нельзя) относящийся к линии немецкой овчарки и являющийся внуком полукровки . Но хуже он от этого не стал. Ну происходит выщепление, что тоже вполне закономерно. И никому это радости не приносит, а думаешь сразу, почему именно в этом сочетании так вышло. И уж тем более никогда не станешь повторять сочетание, давшее этот самый немецкий тип. Но, как я уже в одном из предыдущих постов писала, не должно это все выходить за грань разумного и называть собак с фото промежуточниками-абсурд. Неужели они станут лучше оттого, что у них провиснет спина и ноги станут похожи на подпорки!? Кому от этого станет лучше?

 Отправлено: 30.11.07 23:47. Заголовок: kskpoisk kskpoisk ..

kskpoisk пишет:

цитата:

Я думаю, что каждый, кто видел этих собак на выставке составил собственное мнение. И сейчас смотреть на удачные или неудачные фотографии, и думать - похоже - не похоже, оно наверное смысла не имеет.

Маша! Я Вас правильно поняла, что по вашему того же Шансона или кого другого с фотографий можно поставить настолько неудачно или наоборот, удачно, что он станет похож по типу на немецкую овчарку? По моему про удачность фото,как и про эталонность, здесь вообще речь не идет. У меня есть гораздо более удачные фото и Шансона и Триады (крайняя слева), но именно это мы решили поместить, как наиболее наглядное. Три одинаково не имеющие с немцами нечего общего собаки, стоящие рядом.

 Отправлено: 01.12.07 01:17. Заголовок: Бетэльгейзе пишет: ..

Бетэльгейзе пишет:

цитата:

но именно это мы решили поместить, как наиболее наглядное

Наглядно :)

 Отправлено: 01.12.07 01:45. Заголовок: kskpoisk пишет: Не..

kskpoisk пишет:

Не поняла выделения мы
У нас в клубе собаки одних кровей и ее это тоже сильно задело. Я скинула ей фотки которые посчитала наиболее подходящими в данной ситуации. Именно поэтому и мы. А что в этом преступного?

P.S. Что-то не прошла цитата.

 Отправлено: 01.12.07 07:49. Заголовок: Лена,тогда так(по за..

Лена,тогда так(по замкнутому кругу).Если следовать второй(или первой)версии.что ничего не приливали,а были только обычные немецкие овчарки(до войны),то каким образом мы получили такой тип,отличный от немецких овчарок?Получается,что немецкие разведенцы правы,когда говорили,что немецкая овчарка-это "вот",а что такое "ваша"-мы не знаем.Но это не немецкая овчарка.
Если там никакой другой крови не прибавилось,то как порода ротвейлер (одно время ходило такое среди собачников,что это финский тип,а это американский ит.д.)не стала финоротвейлером,например?А потому что,если породу вывела определённая страна,то стандарт и принадлежит данной стране(не беру нашу страну.Моя Родина-это просто исключение из всех правил).
Потом ещё такой момент.Помнишь ты в какой-то теме писала,что Венсвел-одно лицо так сказать,(бедный Вася-и тут вспомнили)с каким-то там чемпионом какого-то года по немецкой овчарке?У нас,кстати,очень много по типу собак похожих на тех или других чемпионов всё тех же немецких овчарок!Так может быть мы,всё-таки,немецкие овчарки?Нет такой породы восточноевропейкая овчарка?
Я понимаю,что сейчас кто-то скажет:"ну полезла копаться...".А я хочу понять,как на самом деле.И ещё раз говорю:до тех пор пока есть старые племенники(слава богу ещё сами-то не вымерли),нужно садиться за стол переговоров.Даже,вобщем-то и не за стол переговоров,а за стол выяснения всех нюансов.
На мой взгляд(каждый судит сам по себе,конечно)у всех есть свои доказательства.Значит их надо представить.И всё-таки выяснить.А не так,что это доказательства Лены Кузнецовой или там Герасимовой-они плохие и не могут ничего доказать.А вот тот Вася Пупкин-он хороший-его доводы мне подходят.Другое дело-как бы это осуществить-без смертоубийства???!!!

 Отправлено: 01.12.07 08:03. Заголовок: Кстати,есть две гипо..

Кстати,есть две гипотезы (Маша слово-то я правильно написала?), что человек произошёл от 1.обезьяны и от 2.человека (ну,естественно,какого-то там мохнатого). Вот и спорят. И доказывают. Интересно,как у них всё происходит? Цевильно?
Я не знаю, от кого произошёл человек, может и от обезьяны, но что человеку присущи (должны быть) человеческие качества-не сомневаюсь.Так не надо, наверное, превращаться опять в обезьян (или в человеков мохнатых)! Давайте спокойно разбираться. Я, думаю, многим интересен этот вопрос. И завидую тем, кто уже пришёл к своему выводу, убеждён в своей правоте. Они идут своим путём, зная, что хотят получить. Но вот для тех кто сомневается, пожалуста, приводите свои доводы...

 Отправлено: 01.12.07 08:17. Заголовок: Лена,извини,что я вс..

Лена,извини,что я всё время к тебе обращаюсь.Но на этом форуме,вроде,как ты отстаиваешь другую позицию.
Не умею вставлять я эти цитаты,приходится от руки писать.Вот смотри.Ты пишешь "...не важно, в каком колене там кровь исходника. Но безусловно, чем дальше, тем лучше."Почему тогда лучше,если уже неважно?
И второе:"...инбреден и не просто, а ЛИНЕЙНО, на немецкую овчарку. И довольно близко инбридирован IV-III...".Тогда всё-таки немецкая овчарка?..

 Отправлено: 01.12.07 08:56. Заголовок: да, МЫ, так как я, п..

да, МЫ, так как я, прежде чем поместить чье-то фото, обычно спрашиваю, не против ли. И Лена мне дала эту фотку.

 Отправлено: 01.12.07 09:14. Заголовок: Светлана вот мы спо..

Светлана
вот мы спокойно и разбираемся
как из НО получился ВЕО. Думаю, что путем отбора.
пример: Cralo von Haunstetten 21апреля 1943


а это его современный потомок немецкого отбора.