Отправлено: 28.11.07 17:16. Заголовок: Так поступают пионэры, когда нечего больше сказать.

Хельхаус
участник
Сообщение: #101
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 07:33. Заголовок: http://ipicture.ru/u..



Целло з Генту(Целло Ромерау-Хайке ф.д.Вильдштайгер Ланд)

Вера Александровна

новичок
ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 11:27. Заголовок: Хельхаус пишет: Цел.. [Re:Хельхаус]

Хельхаус пишет:

цитата:
Целло з Генту(Целло Ромерау-Хайке ф.д.Вильдштайгер Ланд)

Какой УЖОС! И кто ж без глаз,чтоб инбредировать на ЭТО,сохранять и накапливать "кровя"?
Еще б фотку Брюхаузена,Ирк Гармонии показали бы,для наглядности непонятливым,что наделали размноженцы-"тимирзяевы",и что так бережно накапливает Бетельгейзе и ей подобные почитатили "приливов".


это начало разговора.

Я не выдержала и ответила. Зная, что удалят - скопировала полностью - привожу здесь.
Остальной текст можно прочитать, кликнув ссылку "скрытый текст".
Скрытый текст

Здравствуйте, не хотела спорить, но больше не могу терпеть двойных стандартов. На главной странице вашего сайта представлена основательница основного семейства п-ка Сан Дималь Весси Алекс. Почему же вы не указываете, что ее отец вывозной немец Хондо ф. Айсквелле и она такая же полукровка как и потомки Ирка и т.д. для тех кто не видел Хондо: который тоже "выстреливает" через много много колен Позасоряю все-таки немного потомками ваш чистый форум не для рекламы, а для демократии. думаю, что это не нанесет никому ущерба. Надеюсь, что мое сообщение вы не удалите. вот и Целло и Ирк 2 раза есть и Аль Аншен и где они тут видны? - аналогично а это крайний справа из "пятерки чудиков" - копия Целло з Генту! Это тоже Ирки и Целлы вот еще троица с тем же накоплением, "похожа на Целло и Ирка как 2 капли воды" а вот еще одна "распрямленная" внучка Целло ну очень похожа, правда? Дроздова а этих собак вы год назад поставили первым и вторым, неужели все так изменилось в ваших позициях за год? Дроздова пишет:  цитата: А вот породная голова восточника! А кому не нравится Нравится, нравится, а вот еще одна, которая нравится. Укажите на инопородные признаки! Еще один Целло-Иркович, которым Лена Кузнецова очень гордится, и не без оснований, на фото он с владельцем известной на форуме как Монти Стар

 Отправлено: 30.11.07 20:42. Заголовок: Алёна пишет: народ ..

Алёна пишет:

цитата:

народ тут ни на кого не нападает, а скорее защищается от нападок.

Алёна пишет:

цитата:

Я только не пойму почему интелигент обязательно должен быть полит дерьмом и при этом даже не пытаться стряхнуть его с себя!!

ППКС!

 Отправлено: 30.11.07 20:48. Заголовок: Алена ну это смотря ..

Алена
ну это смотря какие недостатки!
если незначительные, то ничего, а если серьезные? Трус, например, или скованные движения, или спина слабая.. ну и ты ды... то нафиг такое дело!
Потом есть такое дело, что кобели бывают Улучшатели, нейтральные и ухудшатели, это можно узнать только по щенкам от разных сук.

 Отправлено: 30.11.07 20:54. Заголовок: про нельзя компенсир..

про нельзя компенсировать - это из Мазовера.
Имеется в виду, что повязав провислую собаку с горбатой мы не получим хороших спин, а получим часть горбатых и часть провислых.

Светлана пишет:

цитата:

С Леной Кузнецовой я не согласна в такой части(может и не права,не знаю).Да инбридинг записывается,не на родителей,а на данного производителя встречающегося несколько раз.

Это не Кузнецова придумала это учебник :)))
Мазовера курить до просветления

 Отправлено: 30.11.07 21:02. Заголовок: Альта Брава пишет: ..

Альта Брава пишет:

цитата:

Мазовера курить до просветления

 Отправлено: 30.11.07 21:29. Заголовок: Дамы, я хочу покаятс..

Дамы, я хочу покаятся: пример с сукой - он виртуальный. Ну предположим что она есть!
Вот и интересно подобрать ей виртуального кобеля. А недостатки и достоинства давайте придумаем сами. Это я для того чтобы никого не обидеть упоминаниями реальных кличек.
И вот тут же вопрос про инбридинги. Я смотрю на фото выше (спасибо Лаэрсам за то что их вывесили и не побоялись обсуждения!!!). Да сознались люди что есть там немцы, но собаки то НЕ НЕМЦЫ там стоят!!! Или я чего не понимаю и все таки они немцы потому как заинбредированные - единственный ли это критерий?
Вот о чем я пытаю всех вас. Факт то на лицо! Я не за то чтобы использовать и сейчас немцев, но почему же отказываться от собак которые имеют желаемый тип!?

 Отправлено: 30.11.07 21:43. Заголовок: PS И так ли страшен ..

PS
И так ли страшен немец как его малюют - это же исходная порода!
В 1989 году кого нибудь из вас спрашивали нужны в породе ВЕО немцы или нет. Что случилось то случилось. Дал бы кто роскошных востарей - наверное бы очередь выстроилась!!!
Вот в чем и вопрос - не стрелять же собак (микстов если хотите) которые ВЕО по типу просто сидит там у них немец! Что же всетаки ставить во главу угла - тип или исключительно происхождение? Почему нельзя пойти хотя бы на временные компромиссы?

 Отправлено: 30.11.07 21:46. Заголовок: ну так и поняли, что..

ну так и поняли, что виртуальный.
ВОт о том и речь, что не отказываться от фенотипически хороших собак.
Сознались - немного не то, это никто и не скрывает, и не только Лаэрсы. Это вот тот лагерь кричит, что они чистокровные, хотя не все так прозрачно!
С виртуальным примером не удачно :( не получится. Надо же не только к конкретной собаке подбирать кобеля, а, если так можно выразится, ко всем ее предкам. То есть например: ее спина - это случайное выщепление, выращивание или закрепленный недостаток кого-то из ее предков?

 Отправлено: 30.11.07 22:05. Заголовок: Оля,я не про то что ..

Оля,я не про то что Мазовер придумал (кстати,для учёта степени инбридинга(инцухта)использовались способы Шапоружа и Райта),как обозначать.А про то-как дальше-то?Ведь накапливается и немецкая кровь.Объясните мне вот в этом месте.
Был восточник к нему прилили боксера(ну чтоб понятней было).Что получилось в первом поколении?Помесь.Отобрали более менее похожих на восточника и добавили восточника.Ну и так далее.Потом получим восточника?Мне,кажется,что получим.Тогда зачем ещё доливать сейчас того же восточника,но с кровью боксёра?
Если вопрос всё-таки в том что немец и восточник две изначально одинаковые породы,тогда я соглашаюсь.Тогда как мы его получили вязав немца с немцем(изначально)?
И три маленькие просьбочки:не убивайте,не бросайте тухлыми яйцами(лучше тогда помидорами)и не отсылайте к первоисточникам читать,у меня их нет.Расскажите сами.

 Отправлено: 30.11.07 22:10. Заголовок: Мне кажется, что по ..

Мне кажется, что по фото вообще мало что можно сказать. Все зависит от ракурса, освещения, стойки и т.д. Например, на этой фотографии: http://ipicture.ru/uploads/071128/Ew1VEE87VM.JPG у центральной собаки хвост поджат потому, что так поставили, или еще по каким-то причинам? Я думаю, что каждый, кто видел этих собак на выставке составил собственное мнение. И сейчас смотреть на удачные или неудачные фотографии, и думать - похоже - не похоже, оно наверное смысла не имеет.

 Отправлено: 30.11.07 22:20. Заголовок: Светлана пишет: И е..

Светлана пишет:

цитата:

И если инбридировать,то опять получится,что в таком-то мохнатом колене будет,к примеру,50 на 50.Так кто будет-немец или восточник

Светлана, В самом самом мохнатом колене-мы все или 100% немцы или те же немцы разбавленные собаками с неизвестным происхождением , соответствующими фенотипу все той же немецкой овчарки. Но тех лохматых лет.
Ни для кого не секрет, что до войны название породы было немецкая овчарка. Как же в таком случае можно считать, что долив немецкую овчарку к немецкой смешивались породы. После войны при изменении названия породы ведь не скончались же в один день все те немецкие овчарки, которые родились скажем за пару лет до переименования! Просто они стали называться по другому. Произошло чудо по советски. От двух собак у которых в родословной было написано немецкая овчарка 1946 году как по ВОЛШЕБСТВУ РОДИЛИСЬ ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ЩЕНКИ ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКОЙ ОВЧАРКИ. Отрицать это просто бессмысленно.
Аргумент, приводимый оппонентами, относительно того, что ВЕО была выведена - использования после войны собак с неизвестным происхождением. Но, как я уже и писала, что если порода выводиться, то указываются ОФИЦИАЛЬНО все ИСХОДНЫЕ ПОРОДЫ. Но оппоненты, кроме собак с неизвестным происхождением не могут привести никого. Мы не против признать доливы, если будет представлена документация например о том, что при вязке немецкой овчарки Мишки и западносибирской лайки Грозы был получен кобель Жук, который дал разведению сына Малыша. Малыш в свою очередь был повязан с сукой кавказской овчарки Джульбы и от этого сочетания в разведение вошли Машка, Дашка и Сашка, используемые в разведении исключительно с лучшими представителями породы немецкая овчарка и основавшие свои семейства. Но все дело лишь в том, что кроме слов к "делу ничего не пришьешь". Нет этих документальных подтверждений! Вот черный терьер выводился. При анализе родословных современных производителей упираешся в находящихся там на абсолютно законных основаниях ротвейлера, ризеншнауцера и ньюфа. Но они и в родословной указаны именно как ротвейлер, ризен и ньюф, а не ПРОИСХОЖДЕНИЕ НЕИЗВЕСТНО. Аналогично с московской сторожевой. Абсолютно официально находим там сенбернара. И указан он там именно как сенбернар. А у ВЕО этого НУ ХОТЬ РЕЖЬТЕ НЕ НАХОДИТ НИКТО! Есть только немецкая овчарка, впоследствии переименованная и собаки с формулировкой ПРОИСХОЖДЕНИЕ НЕИЗВЕСТНО. Так кого же доливали, чтобы вывести породу то? Вот на этот вопрос оппоненты ответить и не могут, что вполне объяснимо, так как ответа ПРОСТО НЕТ!!!