Отправлено: 28.11.07 17:16. Заголовок: Так поступают пионэры, когда нечего больше сказать.

Хельхаус
участник
Сообщение: #101
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 07:33. Заголовок: http://ipicture.ru/u..



Целло з Генту(Целло Ромерау-Хайке ф.д.Вильдштайгер Ланд)

Вера Александровна

новичок
ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 11:27. Заголовок: Хельхаус пишет: Цел.. [Re:Хельхаус]

Хельхаус пишет:

цитата:
Целло з Генту(Целло Ромерау-Хайке ф.д.Вильдштайгер Ланд)

Какой УЖОС! И кто ж без глаз,чтоб инбредировать на ЭТО,сохранять и накапливать "кровя"?
Еще б фотку Брюхаузена,Ирк Гармонии показали бы,для наглядности непонятливым,что наделали размноженцы-"тимирзяевы",и что так бережно накапливает Бетельгейзе и ей подобные почитатили "приливов".


это начало разговора.

Я не выдержала и ответила. Зная, что удалят - скопировала полностью - привожу здесь.
Остальной текст можно прочитать, кликнув ссылку "скрытый текст".
Скрытый текст

Здравствуйте, не хотела спорить, но больше не могу терпеть двойных стандартов. На главной странице вашего сайта представлена основательница основного семейства п-ка Сан Дималь Весси Алекс. Почему же вы не указываете, что ее отец вывозной немец Хондо ф. Айсквелле и она такая же полукровка как и потомки Ирка и т.д. для тех кто не видел Хондо: который тоже "выстреливает" через много много колен Позасоряю все-таки немного потомками ваш чистый форум не для рекламы, а для демократии. думаю, что это не нанесет никому ущерба. Надеюсь, что мое сообщение вы не удалите. вот и Целло и Ирк 2 раза есть и Аль Аншен и где они тут видны? - аналогично а это крайний справа из "пятерки чудиков" - копия Целло з Генту! Это тоже Ирки и Целлы вот еще троица с тем же накоплением, "похожа на Целло и Ирка как 2 капли воды" а вот еще одна "распрямленная" внучка Целло ну очень похожа, правда? Дроздова а этих собак вы год назад поставили первым и вторым, неужели все так изменилось в ваших позициях за год? Дроздова пишет:  цитата: А вот породная голова восточника! А кому не нравится Нравится, нравится, а вот еще одна, которая нравится. Укажите на инопородные признаки! Еще один Целло-Иркович, которым Лена Кузнецова очень гордится, и не без оснований, на фото он с владельцем известной на форуме как Монти Стар

 Отправлено: 30.11.07 18:55. Заголовок: Алена, я не занимаюс..

Алена, я не занимаюсь разведением, но в Вашем случае, я бы подбирала кобеля чистого по кровям и без физических недостатков. Потому что сука дает 80% себя, а остальные 20% кобель.(оговорюсь, не всегда так, но в основном). Потом, мне кажется, чтобы ответить конкретно нужно знать конкретно. Я имею ввиду - какие недостатки экстерьера Вас смущают, хотя бы.
А вообще, если бы я захотела заниматься разведением этой породы, то пошла бы поучилась сначала, а уже потом. Я без наездов.

 Отправлено: 30.11.07 19:20. Заголовок: Алика пишет: Потому..

Алика пишет:

цитата:

Потому что сука дает 80% себя, а остальные 20% кобель.

 Отправлено: 30.11.07 19:44. Заголовок: Маш, я понимаю, что ..

Маш, я понимаю, что я выразилась общо, но существует такое мнение, я об этом читала в статьях. Я ж не утверждаю, что это истина в последней инстанции. И чего закатывать глазки-то.

 Отправлено: 30.11.07 19:58. Заголовок: Ну вот, например. Се..

Ну вот, например.

Серьёзные заводчики всегда фокусируются на создании маточного поголовья, которое выделяется во всех областях «бридер-триады», а также генетически стабильно. Цитируя Пат Троттер: «отличием великих бридеров от остальных бридеров является отбор МАТОЧНОГО ПОГОЛОВЬЯ, на котором они и строят свою программу разведения. Это база питомника, имеющая основное значение. Маточное поголовье строится на линии, восходящей к высококлассной суке…».
Разыщите классных производительниц и попытайтесь создать маточное поголовье, которое станет основой вашей работы. Есть некоторое количество преданных заводчиков, которые оказали большое влияние на породу не тем, что они предоставляли всем желающим кобеля-производителя, а тем, что они непрерывно и тщательно производили превосходных сук линейного разведения. Эти суки могут потом произвести действительно суку, которая станет основой для породы. Так же, как и сыновей, способных производить выдающихся дочерей через Х-хромосому, которую они унаследовали от своей матери.

Фактически, когда мастер-бридеры ищут подходящего кобеля для такой превосходной суки, они стремятся найти кобеля, который несёт в своей родословной выдающихся сук. Он несёт в своей ДНК Х-хромосоме генетический материал от своей матери, что увеличит вероятность получения выдающихся дочерей.

Говоря научным языком, генетические вклады кобеля и суки в потомство равны. Но сука всё-таки оказывает большее влияние на щенков, чем кобель. Сука на первом этапе развития щенков является для них всем окружением. Если она пугливая, робкая, то такой эмоциональный подход к миру передаётся её детям. И наоборот, чем больше у неё силы характера, позволившей суке участвовать в выставках, соревнованиях, тем большее чувство самооценки она передаст щенкам, как их ролевую модель в жизни. Как объясняет П. Троттер, «Щенки очень сильно подвержены влиянию мамы на ранних неделях, и уверенная сука с большей вероятностью вырастет из наиболее приспособленных щенков».

Поэтому, когда вы принимаете решение о вязке, помните, что уверенная в себе сука, с такими же уверенными в себе суками в её родословной, произведёт помёт, лучше приспособленный справиться с напряжением на выставках.
Статья из американского журнала JustFrenchies (с небольшими сокращениями) о том, как добится успеха в разведении собак, о подборе пар для вязки собак, о правилах, которые необходимо учитывать при планировании вязок, о методах исследования родословных собак и многом другом.
Анализируем родословные собак
Sandra Murray, “Just Frenchies” #4 2004

 Отправлено: 30.11.07 20:17. Заголовок: Вот еще от Мазовера...

Вот еще от Мазовера.
Подбирая пары индивидуально, следует следить, чтобы важнейшие свойства сук усиливались и дополнялись достоинствами кобелей-производителей. Наличие одинаковых недостатков в парах не допускается. Никогда не следует недостатки одного производителя компенсировать противоположными недостатками другого, например суку, имеющую прямозадость, вязать с кобелем, обладающим саблистыми задними конечностями, провисшую спину компенсировать горбатой и т. д. Следует стараться, чтобы в подобранной паре недостатки одной стороны компенсировались достоинствами другой.
Если про проценты найду, то вывешу.

 Отправлено: 30.11.07 20:19. Заголовок: Я вот для себя хоч..

Я вот для себя хочу всё же уснить-разные у нас породы или,в принципе,одна и та же?Чего немцы не приливают нашей-то крови?Почему не повязали кавказца с азиатом?Что бы получилось?Метис?Мне вот здесь не понятно.
Я вот на том форуме спросила,но видимо не так-люди поняли моей мысли.Спрошу здесь.Ведь,когда ДОСААФ начал вязать восточниц с немцами(понятно,что политика такая была,условия такие...я не к тому),вот если не повязали,то вымерли бы восточники.То есть их бы ,вообще,же запретили вязать.Так или нет?А так хоть что-то сохранили.
С Леной Кузнецовой я не согласна в такой части(может и не права,не знаю).Да инбридинг записывается,не на родителей,а на данного производителя встречающегося несколько раз.Но ведь дальше-то всё же накапливание кровей идёт.И получается,что если в родословной 3 Яныша,то Ирка будет столько же.Понятно,что Яныш уже не Ирк(с чистыми кровями немцев),но он и не восточник,а метис...И если инбридировать,то опять получится,что в таком-то мохнатом колене будет,к примеру,50 на 50.Так кто будет-немец или восточник?
Ой,у меня столько вопросов...Если можно,пожалуста,как-нибудь доступным языком и в то же время поближе к науке.Как должно быть?

 Отправлено: 30.11.07 20:28. Заголовок: Теперь о доливах...

Теперь о доливах.Я почему-то думала,что доливы-это и есть кровь немецкой овчарки.Ведь фактически-порода-то другая.
Про инопородные признаки-это,конечно,не поняла,что имелось ввиду,потому что для меня инопородные признаки,например-нестоячие уши,как у кокера или хвост,как у лайки.Поэтому не знаю,что имеется ввиду?!
Вера,я про знания в том смысле,что есть прикладные знания-научили нажимать кнопки,мышкой шёлкать и всё.Больше не надо.А про Машу я имела ввиду,что у неё-то именно биологические(не знаю может неправильно называю,но в этом смысле)знания:институт,аспирантура или что там ещё...У неё база научная,фундамент.Конечно,опыт и практика очень многое значат.Вот только беда(особенно последее время)-где выводки,например?Кто(не из своего окружения) знает что и как произошло именно в этом помёте?Никто не скажет,что получил брак.Все скрываются по пустырям.Сначало поглядят на щенка сами и тогда решат-идти на выставку или нет.Поэтому и не видим ничего.Какой тут к чёрту опыт.

 Отправлено: 30.11.07 20:35. Заголовок: Алика Про проценты,..

Алика
Про проценты, с указанием источника - очень жду

Светлана
Мне кажется, что дело не в том, что других собак нет, а в том, что не хочется, чтобы свои сидели без дела.
И кроме того, про своих, пусть и далеких от идеала, руководитель питомника все знает, а чужие - это кот в мешке. Поэтому производителя подбирают не того, кто подходит, а того, с хозяевами которого достаточно хорошие отношения, чтобы можно было надеяться на правдивую информацию.

 Отправлено: 30.11.07 20:39. Заголовок: Алика,в Вашем послед..

Алика,в Вашем последнем посте написано(я так поняла это из какой-то литературы),что нельзя компенсировать недостатки друг у друга...Я тут всё поняла:у суки мягкая спина вяжем с коб с крепкой спиной,укрепляем и т.д.Кстати,если сука даёт 80%,то она и даст почти в себя(понимаю,что потом опять с крепкой спиной и т.д.,то получим..)Я немного хочу в другую степь перевести.
Смотрите,получается,что взяли восточницу с провислой спиной и повязали с немцем с крепкой спиной и с другим недостатком-скошенным крупом.Спину укрепили,а круп...
Ой,какая тьма тьмущая.Ужас.Мне,кажется,на таком уровне не разобраться.Алика пишет Алёне-надо пойти поучиться.Вот я как раз и говорю:курсы и ты специалист?Да?Без обид только,совсем не со зла говорю.

 Отправлено: 30.11.07 20:41. Заголовок: Маша,да я к тому всё..

Маша,да я к тому всё и талдычу.Что до тех пор пока не будет какого-то ядра-это всё бес-по-лез-но!