Отправлено: 28.11.07 17:16. Заголовок: Так поступают пионэры, когда нечего больше сказать.

Хельхаус
участник
Сообщение: #101
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 07:33. Заголовок: http://ipicture.ru/u..



Целло з Генту(Целло Ромерау-Хайке ф.д.Вильдштайгер Ланд)

Вера Александровна

новичок
ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 11:27. Заголовок: Хельхаус пишет: Цел.. [Re:Хельхаус]

Хельхаус пишет:

цитата:
Целло з Генту(Целло Ромерау-Хайке ф.д.Вильдштайгер Ланд)

Какой УЖОС! И кто ж без глаз,чтоб инбредировать на ЭТО,сохранять и накапливать "кровя"?
Еще б фотку Брюхаузена,Ирк Гармонии показали бы,для наглядности непонятливым,что наделали размноженцы-"тимирзяевы",и что так бережно накапливает Бетельгейзе и ей подобные почитатили "приливов".


это начало разговора.

Я не выдержала и ответила. Зная, что удалят - скопировала полностью - привожу здесь.
Остальной текст можно прочитать, кликнув ссылку "скрытый текст".
Скрытый текст

Здравствуйте, не хотела спорить, но больше не могу терпеть двойных стандартов. На главной странице вашего сайта представлена основательница основного семейства п-ка Сан Дималь Весси Алекс. Почему же вы не указываете, что ее отец вывозной немец Хондо ф. Айсквелле и она такая же полукровка как и потомки Ирка и т.д. для тех кто не видел Хондо: который тоже "выстреливает" через много много колен Позасоряю все-таки немного потомками ваш чистый форум не для рекламы, а для демократии. думаю, что это не нанесет никому ущерба. Надеюсь, что мое сообщение вы не удалите. вот и Целло и Ирк 2 раза есть и Аль Аншен и где они тут видны? - аналогично а это крайний справа из "пятерки чудиков" - копия Целло з Генту! Это тоже Ирки и Целлы вот еще троица с тем же накоплением, "похожа на Целло и Ирка как 2 капли воды" а вот еще одна "распрямленная" внучка Целло ну очень похожа, правда? Дроздова а этих собак вы год назад поставили первым и вторым, неужели все так изменилось в ваших позициях за год? Дроздова пишет:  цитата: А вот породная голова восточника! А кому не нравится Нравится, нравится, а вот еще одна, которая нравится. Укажите на инопородные признаки! Еще один Целло-Иркович, которым Лена Кузнецова очень гордится, и не без оснований, на фото он с владельцем известной на форуме как Монти Стар

 Отправлено: 29.11.07 23:12. Заголовок: Дамы, вот для начала..

Дамы, вот для начала - на ваш взгляд собаки, представленные на фото выше,
это немцы или восточники?
А?

 Отправлено: 29.11.07 23:17. Заголовок: Психика теряется не ..

Психика теряется не от выдерживания чистоты крови, а от того, что на тестировании убрали проверку активно оборонительной реакции! И вот это как раз безобразие.

Маш, я несколько не это имела ввиду. А ратование за чистоту кровей (довольно часто читала об этом), а с остальным, мол, потом разберемся. А зачастую получается, что вяжут восточника чистого по кровям, но абсолютного труса или психа - получают чистых по кровям восстарей, но с проблемами в психике. Это разве нормально? Или - берут, также чистокровную особь, ну, например, с проблемами по дисплозии и тоже вяжут, чтобы сохранить какие-то крови. Я вот об этом. Т.е. хотелось бы более грамотного подхода к разведению.

 Отправлено: 29.11.07 23:21. Заголовок: Еще. Меня давно муча..

Еще. Меня давно мучает вопрос.
Вот о происхождении породы ВЕО написано, что были прилиты крови Московского дога и местных лайкоидов (от этой фразы я вообще в шоке!). А кто-нибудь видел документально зафиксированные вот эти вот прилития-вязки! Ведь, когда человек читает на любом сайте эти строки, они вызывают недоумение и смех, честное слово! И если начинается дискуссия, например, с теми же немчатниками, то доказать, что это действительно было никак невозможно! Опять же, если читать другие статьи о происхождении ВЕО (коих великое множество), то там более аргументированно все написано и получается, что ВЕО это, все-такие породная группа немецкой овчарки! (Не кидайте помидорами!)

 Отправлено: 29.11.07 23:25. Заголовок: Савина пишет: Вот и..

Савина пишет:

цитата:

Вот и давайте обсудим, нужно или не нужно использовать собак, имеющих крови НО. В какой части родословной они могут быть допустимы (по отцу или по матери).

Вера! я вот с этой формулировкой пожалуй не соглашусь. И именно по этому я вероятно никогда не найду общего языка с "дамами из профи".
Мое мнение следующее и это прописная истина, уж ты то знаешь. Хороший генотип следует искать среди хороших фенотипов! Если животное имеет серьезные недостатки строения, оно должно или быть выбраковано или, в зависимости от степени выраженности недостатка, исправлено. А кем исправлять, если практически все собаки, мало мальски подходящие под формулировку чистопородные, про чистокровность вообще молчу, имеют сходные недостатки. За счет чего вдруг станет прочной провислая спина, если она такая у мамы, папы, дедушки и бабушки. А если не провислая, то значит над ней немец поработал. И как быть?

 Отправлено: 29.11.07 23:26. Заголовок: На мой взгляд непроф..

На мой взгляд непрофессионала - собаки, представленные выше - восточники! Не без мелких нюансов, но, по крайней мере, уж без инопородных признаков точно!

 Отправлено: 29.11.07 23:49. Заголовок: Спасибо, Алика - вы ..

Спасибо, Алика - вы поняли мою мысль!
Лен, я в данном случае не высказывала СВОЁ мнение - мне хотелось, что бы форумчане высказались по этому поводу.

 Отправлено: 30.11.07 00:03. Заголовок: Еще одна интересная ..

Еще одна интересная трактовка понятия инбридинг на немецкую овчарку. Пожалуйста не подумайте, что я хочу казаться очень умной, но "мадамы" подменяют понятия "инбридинг" и "вынужденное накопление". Объясню. Инбридинг может быть на определенную собаку или на пару. Инбридинг может в родословной быть не один. НО.. Инбридинг на данную собаку не является инбридингом на ее родителей.Наверное, не очень понятно для новичков, постараюсь объяснить. Приведу пример с набившими оскомину Ирком и Целло. Никто специально не инбридирует на этих кобелей. Инбридируют на ИХ СЫНОВЕЙ, имеющих отличный от отцов фенотип. Этот фенотип вызван добавлением к кровям отца крови матери. Именно за счет этого и видоизменилось животное и именно на эту измененную и не похожую на отца собаку мы и инбридируем. При написании степени инбридинга при расшифровке родословных указывается конечная особь, а не вся ее пятиколенка. Например, возьму собак своего разведения. Зенобия инбредна III-III на Пеги-Ларса Сенлюк и в той же степени на Дею-Дан. На последнюю через двух сыновей-Зартинга и Яныша. К Сарагону добавился еще одна Дея-Дан. Но уже через стоящего в родословной Яныша. Это уже не инбридинг на Дею, а инбридинг на ее сына. Но так как Дея-Дан осталась стоять в родословной и через другого, не повторяющегося второй раз потомка, то инбридинг Сарагона будет выглядеть уже как III-III на Яныша и IV-IV,IV на Дею-Дан. Инбридинг на Ларса у данной собаки отсутствует, так как поверху Ларса нет. Инбридинга на немецкую овчарку нет. Но крови вынужденно накапливаются. Конечно они сыграют свою роль. Но далеко не в каждом случае. И в случае их излишней активации что ли, собака, которая отошла от желаемого типа ни в коем случае не будет повязана с дальнейшим накоплением.
Неразрешимым остается только то, что же считать этой самой активацией. Я например, не считаю своих собак, изображенных на фотографиях с выраженными чертами немецкой овчарки, а оппонент считает, что это метисы. И вот он -тупик! Причем объяснения, что в этих собаках немецкого сводиться к выискиванию именно недостатков. Самый основной из них-излишне скуластые головы. А что, в описаниях собак 60-70гг. ни разу такого недостатка не указывается? Указывается и еще сколько! Про окрас я вообще молчу и даже говорить не стану. И как быть,если я говорю белое, пусть даже слегка "подпачканное", извиняюсь за слово, другого не подобрала, а оппонент говорит, черное? Ведь в данном вопросе как раз и полутона должны присутствовать.

 Отправлено: 30.11.07 00:21. Заголовок: Бетэльгейзе пишет: ..

Бетэльгейзе пишет:

цитата:

Инбридируют на ИХ СЫНОВЕЙ, имеющих отличный от отцов фенотип.

Бетэльгейзе пишет:

цитата:

собака, которая отошла от желаемого типа ни в коем случае не будет повязана с дальнейшим накоплением.

ну вот предельно ясно написано.

Если бы в обозримом пространстве было море отличных (ладно уж - без серьезных недостатков) "чистых" кобелей, ну кто бы специально накапливал! Именно вынужденное накопление.

 Отправлено: 30.11.07 00:58. Заголовок: Вот все же набрала в..

Вот все же набрала в оригинале цитату из своей статьи. Писать старалась ее максимально доступным для несведущего человека языком. И в результате, СПЕЦИАЛИСТ обвинила меня в том, что при ПРОЧТЕНИИ ДВА РАЗА, она так и не поняла, о чем же идет речь! Что это как не введение в заблуждение с целью, в данном случае, выставить оппонента перед аудиторией полным дураком?! Это честный ход радеющих за породу профессионалов? Пожалуйста, если кто то из Вас не поймет, что либо, не молчите, спросите!

"Несколько слов хочу сказать о долитиях "местных лайкоидов" и "догообразных". Планового долития подобных особей не проводилось никогда.Возможно, в каком то отдаленном селении местную Жучку повязал единственный породистый кобель на несколько десятков , а то и больше, километров вокруг. Возможно Жучка была не единственной. Даже, скорее всего.Щенков, похожих на папу , быстро разобрали, ведь они "овчарки". Возможно, одну-двух дочерей даже свозили на вязку к породистому Бобику в другое отдаленное селение или провинциальный городок, где этот Бобик-"первый парень на деревне". Возможно щенков приобрел какой нибудь ведомственный питомник. И дальше они уже пошли в разведение.Естественно, происхождение таких собак неизвестно, о чем гласит надпись в графе "отец и мать". Подобные неизвестности продуцировали в различных уголках нашей необъятной Родины. У кого-то из них прародителем был овчар Бобик, у кого-то кавказец Шарик, у кого-то лайка Облайка.Можно ли назвать подобную "работу"выведением новой породы? На мой взгляд, нет!
После ВОВ собак с формулировкой "происхождение неизвестно" было много. НО! Во-первых, оно говорит само за себя- НЕИЗВЕСТНО, а не кавказец или лайка где-то там, СПЕЦИАЛЬНО, далеко! Во-вторых, проявление в породе чужеродных признаков выбраковывалось на всем протяжении становления и развития породы. Никогда они не культивировались и не закреплялись."

 Отправлено: 30.11.07 01:32. Заголовок: А это вот собственно..

А это вот собственно с чего все и началось. Правда было озвучено, что я заявила о том, что вывела второго Аскара. Потом было сказано, "как я посмела,( слово то какое!) поставить кого то рядом с чемпионом Аскаром(чемпион Аскар было выделено жирным), наверное для придания большей значимости словам "не дышите на шедевр" . На первой фотке блики на подписи, я снимала фотиком, сканера у меня нет, попробую повесить другое фото, там будет сильный блик на Аскаре, но подпись хорошо видна.





И снова СПЕЦИАЛИСТЫ "НЕ ПОНЯЛИ" разницу между соответствие типу и копия Аскара, а также слова отбор лучших по типу производителей ими было трактовано как, накопление Ирка и Целло, а уж кому как не им знать разницу между этими немцами и стоящими на фото моими собаками. Кстати, обратите внимание как подписаны фото.
Я была обвинена на основании, подобного расположения фоток в "мании величия". Вот только где там обо мне то или о моем питомнике.
Не думаю также, что открою для них секрет, сообщив, что эта фотка Аскара сильно ретуширована (но конечно же не ими, а еще в те времена) и Аскар ни разу не был в ринге первым. Чемпионство тогда присуждалось только за потомков. Хотя вот эту ретушированную фотку смело можно ставить в "модель ВЕО", правда я бы для модельного животного моей мечты чуть чуть предплечья удлиннила.