Отправлено: 28.11.07 17:16. Заголовок: Так поступают пионэры, когда нечего больше сказать.

Хельхаус
участник
Сообщение: #101
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 07:33. Заголовок: http://ipicture.ru/u..



Целло з Генту(Целло Ромерау-Хайке ф.д.Вильдштайгер Ланд)

Вера Александровна

новичок
ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 11:27. Заголовок: Хельхаус пишет: Цел.. [Re:Хельхаус]

Хельхаус пишет:

цитата:
Целло з Генту(Целло Ромерау-Хайке ф.д.Вильдштайгер Ланд)

Какой УЖОС! И кто ж без глаз,чтоб инбредировать на ЭТО,сохранять и накапливать "кровя"?
Еще б фотку Брюхаузена,Ирк Гармонии показали бы,для наглядности непонятливым,что наделали размноженцы-"тимирзяевы",и что так бережно накапливает Бетельгейзе и ей подобные почитатили "приливов".


это начало разговора.

Я не выдержала и ответила. Зная, что удалят - скопировала полностью - привожу здесь.
Остальной текст можно прочитать, кликнув ссылку "скрытый текст".
Скрытый текст

Здравствуйте, не хотела спорить, но больше не могу терпеть двойных стандартов. На главной странице вашего сайта представлена основательница основного семейства п-ка Сан Дималь Весси Алекс. Почему же вы не указываете, что ее отец вывозной немец Хондо ф. Айсквелле и она такая же полукровка как и потомки Ирка и т.д. для тех кто не видел Хондо: который тоже "выстреливает" через много много колен Позасоряю все-таки немного потомками ваш чистый форум не для рекламы, а для демократии. думаю, что это не нанесет никому ущерба. Надеюсь, что мое сообщение вы не удалите. вот и Целло и Ирк 2 раза есть и Аль Аншен и где они тут видны? - аналогично а это крайний справа из "пятерки чудиков" - копия Целло з Генту! Это тоже Ирки и Целлы вот еще троица с тем же накоплением, "похожа на Целло и Ирка как 2 капли воды" а вот еще одна "распрямленная" внучка Целло ну очень похожа, правда? Дроздова а этих собак вы год назад поставили первым и вторым, неужели все так изменилось в ваших позициях за год? Дроздова пишет:  цитата: А вот породная голова восточника! А кому не нравится Нравится, нравится, а вот еще одна, которая нравится. Укажите на инопородные признаки! Еще один Целло-Иркович, которым Лена Кузнецова очень гордится, и не без оснований, на фото он с владельцем известной на форуме как Монти Стар

 Отправлено: 29.11.07 18:09. Заголовок: новенький, а с чего ..

новенький, а с чего вы взяли что я радуюсь? радоваться совсем нечему.
А вы предлагаете помалкивать, кивать и соглашаться со всем что исходит от этих дам. Я и не утверждаю что их слушать нельзя совсем, я говорю лишь о "двойных стандартах" и беспринципности. Я говорю о том что нельзя так по-хамски общаться с теми кто думает несколько иначе.
А уж о том чтобы уподобится... вот тут они недосягаемы это точно.
И еще раз хочу заметить вам - я не собираюсь устраивать судилище, но попытаться разобраться это мое право!!!

 Отправлено: 29.11.07 18:39. Заголовок: А мне,кажется,надо в..

А мне,кажется,надо всем успокоиться,не уподобляться ничему плохому и не выяснять-кто с кем дружит...А,в принципе,тему-то продолжить можно и нужно.Мне кажется,что вот здесь и надо поговорить-у кого какое мнение,как правильно и тд.
Думаю,что всем это интересно.Я бы и другие мысли послушала с удовольствием.Только давайте,никого не оскорбляя.Это уже все границы перешло!Давайте просто спокойно доказывать свои взгляды.

 Отправлено: 29.11.07 18:50. Заголовок: Светлана Поддерживаю..

Светлана Поддерживаю!

 Отправлено: 29.11.07 19:30. Заголовок: Мне тоже кажется, чт..

Мне тоже кажется, что не стоит заниматься обсуждением слов и поведения вышеупомянутых дам. Всем давно уже все понятно, это все не вчера началось. Общаться с ними трудно, это мягко сказано.
Давайте лучше поговорим на тему: "Что лучше и полезнее для породы - выдерживать чистоту крови, но терять психику и физику (при этом гордясь этой самой чистотой) или все-таки помогать друг другу и поддерживать в стремлении закрепить, прежде всего, фенотип породы! Ведь проблемы у чистокровных собак с психикой, если они есть, обязательно вылезут потом у щенков, и что мы получим? На одних кровях породу не вытянешь, тем более, что от этих собак мало, что осталось.
И, на мой взгляд, большинство питомников ВЕО давно уже отошли от стремления к онемечиванию, а как раз наоборот.

 Отправлено: 29.11.07 20:38. Заголовок: Алика пишет: Ведь п..

Алика пишет:

цитата:

Ведь проблемы у чистокровных собак с психикой, если они есть, обязательно вылезут потом у щенков, и что мы получим?

Проблемы с психикой у нечистокровных собак, если они есть, тоже обязательно вылезут.
Алика пишет:

цитата:

Что лучше и полезнее для породы - выдерживать чистоту крови, но терять психику и физику

Психика теряется не от выдерживания чистоты крови, а от того, что на тестировании убрали проверку активно оборонительной реакции! И вот это как раз безобразие.

 Отправлено: 29.11.07 22:01. Заголовок: Я держу и немцев и в..

Я держу и немцев и восточников. Можете, наверное, представить, чего наслушалась (и выслушиваю до сих пор с разных сторон). И моё мнение на 100% совпадает с Машиным. Правда знаний таких глубинных до сих пор нет, но на практике кое что видела. И в той и другой породе есть плохой нервной системой особи. Думаю, что это всё же не от чистой крови...(будь то чистая немецкая или восточника).

 Отправлено: 29.11.07 22:30. Заголовок: Мое глубокое убеж..

Мое глубокое убеждение такое: В породе на данный момент сложилась ситуация, когда ВЕО без кровей НО осталось очень мало, конечно точную цифру назвать не могу, но думаю, что она явно недостаточна для разведения только "в себе". А если все же разводить "в себе", то что мы получим через 5-6 колен? Накопление одних и тех кличек в 4-5 колене по 10-15 штук (приблизительно). А инбредную депрессию пока что никто не отменял. Так что заводчики вынуждены использовать производителей с кровями НО, но делать это , на мой взгляд, нужно очень продуманно.
Если я не права, пусть Маша, как человек в этом вопросе более грамотный, меня поправит.

 Отправлено: 29.11.07 22:35. Заголовок: Как хорошо, что здес..

Как хорошо, что здесь можно обсудить эту тему. Желание разговаривать и попытаться прийти к консенсусу есть у всех. Вот только слышать оскорбления желания нет ни у кого. И когда передергивают смысл или "специально" его "не понимают", громко объявляя оппонента дураком.
Вот цитата из поста Герасимовой.
"А для примера, хотя бы вот это, не дословно, простите, своими словами из этой статьи: Кузнецова пишет - доливов не было. Через строчку, она же - все инопородные признаки выбраковывались. Мой вопрос, а откуда тогда инопородные признаки взялись? И т.д. и т.п."
Это расчитано на тех, кто статью не читал. Так как я там подробно объяснила, что следует считать доливами.
Доливы- в моем понимании-это ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ ПРИЛИТИЕ крови другой породы. Явно не наш случай правда. Никто целенаправленно не вязал овчарку например с догом или лайкой. Иначе было бы как с черным терьером. Пошел по родословной и пришел: по одному производителю к ротвейлеру Бобику, по другому -к ризеншнауцеру Рою и т.д. Вот только у черных терьеров они в документах стоят официально. В нашем же случае мы имее дело не с доливами, а если так можно выразиться С НЕЗАПЛАНИРОВАННЫМИ ПОДВЯЗКАМИ что ли. Т.е. Имеем суку без документов, происхождение ее не известно, но по виду она овчарка. вяжется эта собака и вдруг вылезает щенок например , с лаячьим хвостом. Он же дальше в разведение не пускается, а выбраковывается, как носитель инопородного признака. Доливы-это закрепление какого то из породных признаков доливаемой породы. А какой смысл доливать что то, чтобы тут же его проявление в детях выбраковывать.
И в моей статье эта ситуация разжевана на пальцах. вопрос только в том, как преподнести написанное. По той цитате, приведенной Герасимовой, люди действительно подумают, что логика отсутствует. Вот только как она, специалист, этого элементарного объяснения не поняла. А никак. Поняла она все. Но из принципа не согласится. И дискуссия ей не нужна. Ей нужно только свою правоту подтвердить. Вот только правоту ли?

 Отправлено: 29.11.07 22:58. Заголовок: Девушки, давайте не ..

Девушки, давайте не будем ни в кого "тыкать пальцами", а неспеша во всем разберемся.
Тема-то, действительно, очень и очень интересная.
Сразу хочу предупредить, что отвечать на нападки в свой адрес вышеупомянутых дам НЕ БУДУ! Господь им судья! Так что даже вопросов на эту тему мне и не задавайте.

Однако, обсуждая тему, хочешь-не хочешь, а придется обращаться к каким-то примерам.
Надеюсь, что Алена именно это и имела ввиду.
То, что при чистопородном разведении не используют собак другой породы, это прописная истина. Но что случилось - то случилось! Вопрос в том и состоит, как быть дальше. Чистота кровей (!) - мечта любого разведенца! А как быть с экстерьером!?
Мы с вами не академики от генетики (!), но тем не менее какой-никакой опыт имеется у каждого. Вот и давайте обсудим, нужно или не нужно использовать собак, имеющих крови НО. В какой части родословной они могут быть допустимы (по отцу или по матери).

Алёна пишет:

цитата:

Во логика! Значит если клички НО уйдут за пределы родословной, но крови их останутся! Выходит что 3-4 немца делают всю погоду, а те восотчники что стоят в родословной уже никакого значения не имеют, их крови - это так ,водичка!

И по этому вопросу интересно порассуждать.

 Отправлено: 29.11.07 23:03. Заголовок: Светлана, на счет &#..

Светлана, на счет "глубинных знаний" - таких, мне кажется, не бывает, т.к. человек учится всю жизнь и, если он того хочет, что-то новое узнает всю жизнь.
Так что мне было бы очень интересно услышать и твое мнение по всем вышеперечисленным вопросам.