Отправлено: 28.11.07 17:16. Заголовок: Так поступают пионэры, когда нечего больше сказать.

Хельхаус
участник
Сообщение: #101
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 07:33. Заголовок: http://ipicture.ru/u..



Целло з Генту(Целло Ромерау-Хайке ф.д.Вильдштайгер Ланд)

Вера Александровна

новичок
ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 11:27. Заголовок: Хельхаус пишет: Цел.. [Re:Хельхаус]

Хельхаус пишет:

цитата:
Целло з Генту(Целло Ромерау-Хайке ф.д.Вильдштайгер Ланд)

Какой УЖОС! И кто ж без глаз,чтоб инбредировать на ЭТО,сохранять и накапливать "кровя"?
Еще б фотку Брюхаузена,Ирк Гармонии показали бы,для наглядности непонятливым,что наделали размноженцы-"тимирзяевы",и что так бережно накапливает Бетельгейзе и ей подобные почитатили "приливов".


это начало разговора.

Я не выдержала и ответила. Зная, что удалят - скопировала полностью - привожу здесь.
Остальной текст можно прочитать, кликнув ссылку "скрытый текст".
Скрытый текст

Здравствуйте, не хотела спорить, но больше не могу терпеть двойных стандартов. На главной странице вашего сайта представлена основательница основного семейства п-ка Сан Дималь Весси Алекс. Почему же вы не указываете, что ее отец вывозной немец Хондо ф. Айсквелле и она такая же полукровка как и потомки Ирка и т.д. для тех кто не видел Хондо: который тоже "выстреливает" через много много колен Позасоряю все-таки немного потомками ваш чистый форум не для рекламы, а для демократии. думаю, что это не нанесет никому ущерба. Надеюсь, что мое сообщение вы не удалите. вот и Целло и Ирк 2 раза есть и Аль Аншен и где они тут видны? - аналогично а это крайний справа из "пятерки чудиков" - копия Целло з Генту! Это тоже Ирки и Целлы вот еще троица с тем же накоплением, "похожа на Целло и Ирка как 2 капли воды" а вот еще одна "распрямленная" внучка Целло ну очень похожа, правда? Дроздова а этих собак вы год назад поставили первым и вторым, неужели все так изменилось в ваших позициях за год? Дроздова пишет:  цитата: А вот породная голова восточника! А кому не нравится Нравится, нравится, а вот еще одна, которая нравится. Укажите на инопородные признаки! Еще один Целло-Иркович, которым Лена Кузнецова очень гордится, и не без оснований, на фото он с владельцем известной на форуме как Монти Стар

 Отправлено: 04.12.07 14:47. Заголовок: Светлана пишет: Зад..

Светлана пишет:

цитата:

Задаешь вопрос -кто немец кто восточник.Сама же отвечаешь-в родословной написано "немецкая овчарка".Так может мы разводим(стремимся)к немецкой овчарке рабочего разведения?

Я свое мнение имею твердое. А вопрос этот не для экзамена ни в коей мере, а как раз для того, что бы те, кто сомневается попробовали разобраться.
Я отвечу по своим фото. ТАМ НЕТ ВЕО. Но и немцев рабочего разведения ТАМ ТОЖЕ НЕТ! Это немецкие овчарки 30 гг.
А поместила я их для того, чтобы стало ясно, какие немцы использовались при "выведении породы ВЕО". Если внимательно посмотреть на то, как они выглядели, станет ясно, что что бы получить ту ВЕО, что мы имеем в конечном итоге НЕ НАДО БЫЛО НИЧЕГО ПРИЛИВАТЬ.
Света! Мы разводим немецкую овчарку, только не рабочего разведения, а нашего российского типа ( 60-70гг), который ПУТЕМ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОГО ОТБОРА отличен от НО настолько, что вполне может претендовать на название ПОРОДА. Я ведь об этом уже писала. Не понимаю, почему приходится повторять одно и то же снова.
ГЕНОТИП ОДИН, ФЕНОТИП АБСОЛЮТНО РАЗНЫЙ, ДОБИЛИСЬ ЭТОГО БЛАГОДАРЯ СЕЛЕКЦИИ. В СССР все породы были увеличеной копией зарубежных аналогов. Вспомните эрделей и колли.

 Отправлено: 04.12.07 15:11. Заголовок: Светлана пишет: про..

Светлана пишет:

цитата:

про Питера.Он же чистый восточник с обалденными рабочими качествами.Так в чём вопрос?Что не нравится-вот и вяжите восточника

Я его и повязала. На инбредной на Яныша суке, не имеющей с Янышем ничего общего, кроме отличного двигательного аппарата. Помет оказался малочисленным, но очень "восточным". Света, ты видела наверное Южную Ночь? Вот уж где немцем и в ПОМИНЕ НЕ ПАХНЕТ! Так что используем , Света, без этого никак! Нравится или нет-другой вопрос. Скажу только, что на суке без Деев, я бы его вязать не рискнула бы!

 Отправлено: 04.12.07 15:50. Заголовок: Я так поняла что все..

Я так поняла что все равно у кождого свое мнение и свой подход. А раз так - то и будет у каждого питомника "своя порода". А как бы хорошо было если бы это всетаки была у всех одна и таже порода.

 Отправлено: 04.12.07 15:52. Заголовок: Лена,ты знаешь,что и..

Лена,ты знаешь,что интересно-то что ты пишешь-я полностью согласна с тобой,но я делаю кардинально другой вывод.
Если восточника "изобрели" из таких немцев,как на фото,то зачем мы прилили горбатеньких-то?И продолжаем дальше их накапливать?!Ну начните с них же и придите к старым востарям.А вот здесь-то,я думаю(Апухтина и т.д.)и сказала бы,что нет-это не восточник,восточник другой и он отличается.
Вот ты всё время говоришь про желаемый тип.Фактически-это фенотип-то что мы видим.Но вот в твоём(в моём)представлении они могут различаться.Согласись,я считаю,что тип восточника-вот такой,ты считаешь-что вот такой(даже пусть маленькая разница).Даже пусть мы сошлись во взглядах.Пусть.Допускаю.А вот открыл родословную-там кровь немца.И вот,что тебе скажут в FCI?"Дорогие товарищи,а у вас опять немецкая овчарка,но на немецкую овчарку она по фенотипу не тянет..."Вот приблизительно такое.

 Отправлено: 04.12.07 15:54. Заголовок: Бетэльгейзе Приведе..

Бетэльгейзе
Приведенные мною фотографии были взяты с этого сайта: http://www.leerburg.com
Вот:
http://www.leerburg.com/hilde.htm
http://www.leerburg.com/anna.htm

 Отправлено: 04.12.07 18:23. Заголовок: Алёна пишет: Я так ..

Алёна пишет:

цитата:

Я так поняла что все равно у кождого свое мнение и свой подход. А раз так - то и будет у каждого питомника "своя порода". А как бы хорошо было если бы это всетаки была у всех одна и таже порода.

А мне все-таки показалось, что материала, если можно так сказать, чистого, более близкого к кровям 60-70-х, да без недостатков физических, да с нормальной психикой нету! А породу терять никому из тех, кто ею занимается не хочется! Поэтому и приходится заниматься теми кровями, которые есть! И крутиться приходиться, и не только Бетэльгейзе, но и многим другим. А объединиться смогут только тогда, когда поймут, что выхода другого нету, или когда делить будет нечего! Ни сфер влияния, ни рынка сбыта!
Потом, какой восточник настоящий, знают немногие, а рекламы его настоящего и пропаганды его настоящего нету!
Есть, конечно, определенные недостатки у "новых" собак! Но инопородных признаков, все-таки, нет! Я так думаю

 Отправлено: 04.12.07 19:23. Заголовок: Светлана пишет: Вот..

Светлана пишет:

цитата:

Вот ты всё время говоришь про желаемый тип.Фактически-это фенотип-то что мы видим.Но вот в твоём(в моём)представлении они могут различаться.Согласись,я считаю,что тип восточника-вот такой,ты считаешь-что вот такой

Света! Различия были всегда. Даже в 60-70 гг. были разные типы. Возьми хотя бы Урана К-444 и Грея К-452. Уран, тяжелый мощный кобель к 8 годам потерявший спину и ставший прибрюшистым. И Грей-элегантный, легковатый по молодости, только с возрастом набравшийся мужественности. Леонора Владимировна рассказывала, что когда Стеньшинский с Греем вышел на выставки, вся старая гвардия его "подкалывала": " Ты куда с сукой в ринг кобелей пришел?" Это они о Грее говорили. Но тем не менее и тот и тот-яркие представители породы, только разных внутрипородных типов. Так что если тебе и мне например будут нравиться слегка разные собаки, то в этом абсолютно ничего страшного нет. Не бывает такого, чтобы был в породе один тип. Она тогда на вымерание обречена. Главное только, чтобы этот тип соответстовал ОСНОВНЫМ отличительным чертам породы. И если при этом вдаваться в крайности и к недостаткам цепляться, ничего и никогда не выйдет. А к тому какие общие черты для породы считать приемлемыми для ВЕО я думаю не проблемы решить.
Вот например, Света, ХЬЮГО БОСС, ХОКСА, ШАНСОН, БЕРКАНА, ЧАРОДЕЙ,( собаки из первого поста, скрытый текст) со всеми своими недостатками и достоинствами-по твоему кто? Немцы, полукровки или ВЕО? Вопрос нравятся они тебе или нет Я НЕ ЗАДАЮ. Так как это уже те самые мелочи, что одному нравится один тип другому-второй.

 Отправлено: 04.12.07 19:30. Заголовок: kskpoisk спасибо за..

kskpoisk спасибо за ссылку. Согласна, что сейчас среди ВЕО-каждый третий-почти точная их копия.

 Отправлено: 04.12.07 19:57. Заголовок: Светлана пишет: А в..

Светлана пишет:

цитата:

А вот открыл родословную-там кровь немца.И вот,что тебе скажут в FCI?"Дорогие товарищи,а у вас опять немецкая овчарка,но на немецкую овчарку она по фенотипу не тянет..."Вот приблизительно такое.

Света! Я же по поводу FCI уже все объяснила! Удивлена вновь возникшим вопросом. "Кровь немца" FCI не волнует. НАДО, ЧТОБЫ САМОГО ЭТОГО НЕМЦА В ПРЕДЕЛАХ РОДОСЛОВНОЙ НЕ БЫЛО. А что где то там стоит- это никого вообще не интересует! Я же тебе и пример с Янышем и Зартингом в последнем колене приводила. Давайте, чтобы по которому уже разу про одно и тоже не говорить, будем немного повнимательнее.

 Отправлено: 04.12.07 21:28. Заголовок: Лена,всё идёт по зам..

Лена,всё идёт по замкнутому кругу,потому что,на конкретные вопросы ты ответов не даёшь.Если я где-то не ответила,не значит,что мне стало на 100% понятно,А только оттого,что у меня нет времени,отвечать на каждый пост.У меня тоже язык хорошо подвешен,но нужны бесспорные факты.А пока ты всё художественно объясняешь.И у тебя из многих ответов вылезает свой взгляд,но не значит,что он этот вопрос именно так объясняется.
Ты не отрицаешь,что породу восстанавливаем.В то же время не видишь ничего страшного,что приумножаем крови совершенно другой породы.И волнует тебя не то,что там крови чужой собаки(со своими сложившимися проф.качествами,которую выводили другие народы для других целей),а волнует только то,что никто уже не увидит,что там сидит,потому что это уйдёт из родословной.
Вот зачем восточнику такой аппарат движения,если он был создан не для хождения по следу в 150 км?!Не нужен!Это только один пример,который здесь уже был.И не потянет ли это за собой ещё большую нагрузку на суставы,если восточник-то потяжелее будет немчика?Чем гасить-то будем?Теми же инбредными собаками?
Вот Татьяна хороший пост написала.Это отрицать никак нельзя.Что любой племенник знает,что породе немалый вред приносит,как сильное так и малое использование определённого производителя.