Отправлено: 28.11.07 17:16. Заголовок: Так поступают пионэры, когда нечего больше сказать.

Хельхаус
участник
Сообщение: #101
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 07:33. Заголовок: http://ipicture.ru/u..



Целло з Генту(Целло Ромерау-Хайке ф.д.Вильдштайгер Ланд)

Вера Александровна

новичок
ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 11:27. Заголовок: Хельхаус пишет: Цел.. [Re:Хельхаус]

Хельхаус пишет:

цитата:
Целло з Генту(Целло Ромерау-Хайке ф.д.Вильдштайгер Ланд)

Какой УЖОС! И кто ж без глаз,чтоб инбредировать на ЭТО,сохранять и накапливать "кровя"?
Еще б фотку Брюхаузена,Ирк Гармонии показали бы,для наглядности непонятливым,что наделали размноженцы-"тимирзяевы",и что так бережно накапливает Бетельгейзе и ей подобные почитатили "приливов".


это начало разговора.

Я не выдержала и ответила. Зная, что удалят - скопировала полностью - привожу здесь.
Остальной текст можно прочитать, кликнув ссылку "скрытый текст".
Скрытый текст

Здравствуйте, не хотела спорить, но больше не могу терпеть двойных стандартов. На главной странице вашего сайта представлена основательница основного семейства п-ка Сан Дималь Весси Алекс. Почему же вы не указываете, что ее отец вывозной немец Хондо ф. Айсквелле и она такая же полукровка как и потомки Ирка и т.д. для тех кто не видел Хондо: который тоже "выстреливает" через много много колен Позасоряю все-таки немного потомками ваш чистый форум не для рекламы, а для демократии. думаю, что это не нанесет никому ущерба. Надеюсь, что мое сообщение вы не удалите. вот и Целло и Ирк 2 раза есть и Аль Аншен и где они тут видны? - аналогично а это крайний справа из "пятерки чудиков" - копия Целло з Генту! Это тоже Ирки и Целлы вот еще троица с тем же накоплением, "похожа на Целло и Ирка как 2 капли воды" а вот еще одна "распрямленная" внучка Целло ну очень похожа, правда? Дроздова а этих собак вы год назад поставили первым и вторым, неужели все так изменилось в ваших позициях за год? Дроздова пишет:  цитата: А вот породная голова восточника! А кому не нравится Нравится, нравится, а вот еще одна, которая нравится. Укажите на инопородные признаки! Еще один Целло-Иркович, которым Лена Кузнецова очень гордится, и не без оснований, на фото он с владельцем известной на форуме как Монти Стар

 Отправлено: 03.12.07 20:01. Заголовок: Вот только не подума..

Вот только не подумайте,что это какой-то подвох с моей стороны,но я просто преклоняюсь перед теми,которые уверены,что делают правильно.Я к таким людям,уж не знаю к счастью или к сожалению,не отношусь.Для меня мало того,что "тёмный лес",так ещё вы меня как-то ещё больше убедили в том,что надо объединяться и решать вместе и, всё-таки,прислушиваться к мнению других.

 Отправлено: 03.12.07 20:13. Заголовок: Лена,то что не всегд..

Лена,то что не всегда человек может точно изложить свою мысль-ерунда.Можно ещё раз и переспросить и объяснить.У всех,наверное,так бывает.Если нормальная беседа,то всё в конечном итоге проявится.
"... ВЕО и исходный. Основная масса полукровок все же более по типу к ВЕО приближена, чем к исходнику. И отсюда и использование ее в ВЕО типе..."Здесь я соглашусь,но зачем инбридировать на полукровку,а не на исходный материал.
Вот здесь ну ни как у меня не получается.У меня,вообще,такое ощущение,что все затгрались как-то с этим инбридингом на полукровок.Ну не сходятся концы с концами.Инбридинг ведь делается(ну если примитивно сказать),чтобы получить такую же особь,на кого инбридируем.А ты пишешь,что они(бедный Яныш,Зартинг и их владельцы)по типу были всё-равно не то,что надо.

 Отправлено: 03.12.07 20:22. Заголовок: Лена,не надо писать ..

Лена,не надо писать про оппонентов и т.д.,надо только свои мысли,а тут и так всего много понаписано и трудно искать на что отвечать и спрашивать.
Ещё нашла у тебя хорошую мысль,но или я не так понимаю или ты говоришь о другом.
"....В 60-70-е годы прошлого столетия был сформирован ТИП немецкой овчарки, который в силу своих огромных ВНЕШНИХ отличий от современной немецкой овчарки имел все права быть зарегистрированным КАК ОТДЕЛЬНАЯ ПОРОДА. И сейчас, к сожалению, приходится возвращаться на предыдущий этап. И когда мы снова получим поголовье того типа В ТОМ КОЛИЧЕСТВЕ, надо сразу подавать документы в FCI и регистрировать породу ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА, которая фактически была выведена и затем уничтожена!"
Вот здесь я руками и ногами "ЗА"!!!Только та овчарка 60-70гг. была выведена без накопления кровей немецкой овчарки западного типа.Как можно восстановить возвращаясь на тот предыдущий этап,если тогда просто не было моих любимых горбатеньких немчиков?И те,другие племенники делали эту нашу ВЕО без немцев западного типа?Если мы её восстанавливаем(или избретаем такую же),так давайте прильём кровь другой немецкой овчарки,но не ФРГ.Это я так образно.Ни в коем случае не призываю заново начать!Только этого нам ещё и не хватает!

 Отправлено: 03.12.07 20:49. Заголовок: Света! Вот откопала ..

Света! Вот откопала из своего поста на 9 странице этой темы.
Бетэльгейзе пишет:

цитата:

. Сейчас уже возможно инбридировать на собак желательного типа, А НЕ ТОЛЬКО НА ТЕ СОЧЕТАНИЯ, которые этот тип давали. При этом считаю, что если собаки действительно желательного типа, то не важно, в каком колене там кровь исходника.

Именно этим объясняются инбридинги на наших бедных и несчастных полукровок. В сочетаниях со значительным кол-вом производительниц они давали собак отличного типа и хорошей анатомии. А сейчас мы подошли уже к следующему этапу. Ушли уже настолько от них, что можем инбридировать уже на из детей, которые несут еще более отличный тип. Но тогда, когда мы начинали на Яныше и Зартинге, чистопородные ВЕО, представляемые на выставки, за некоторыми исключениями выглядели, мягко сказать, плачевно. Тип был, а анатомических недостатков было очень много. И использовать их не возникало никакого желания. Хотя сама я помню нескольких кобелей, о том что от них ничего не осталось УЖАСНО СКОРБЛЮ. В их числе КРЭТ-КЕТ. Он у меня вообще перед глазами стоит. Хотя немного его поведение напрягало.

 Отправлено: 03.12.07 21:23. Заголовок: Светлана пишет: так..

Светлана пишет:

цитата:

так давайте прильём кровь другой немецкой овчарки,но не ФРГ

Света! Никто и сейчас кровь не приливает. Как голову людям заморочили словом прилив. Понимаешь, прилив в данном случае, это когда взяли сейчас например кого нибудь из Дулинских коблов и прилили. А то, что происходит сейчас с ВЕО- это вынужденное накопление
Приведу пример. Света. Ты ХАКАНА ВЕО РОСС видела. Скажи, если кто то его захочет повязать (и вяжут естественно), это за то, что он на Ирка инбреден? Или всеже за то, что это мощный, яркий и очень красивый кобель. Кстати имеющий что то общее с упомянутым мною Крэт-Кетом. И уж никак не немецкая овчарка и не полукровка. А при вязке его с сукой, тоже Ирка имеющей, ведь запросто можно сказать, что Ирка целенаправленно накапливаем. НО ВЕДЬ ЭТО НЕ ТАК. И вязка делалась с АБСОЛЮТНО ДРУГОЙ ЦЕЛЬЮ! Вот и объяснение.

Для того, кто не видел, вот фото Хакана.

Сразу хочу сказать, что недостатки у этого кобла тоже есть, в частности -фигурные уши. И на абсолютный эталон никто не претендует.

 Отправлено: 03.12.07 21:37. Заголовок: Светлана пишет: не ..

Светлана пишет:

цитата:

не надо писать про оппонентов и т.д.,надо только свои мысли

Света, я это не для того, чтобы ругаться. А чтобы было подобие диалога, который там не получится. Ведь ни для кого не секрет, что все кто здесь сидит и туда тоже ходят. Вот ты например. Там вопрос увидела, а здесь ответ.
И ответ этот, естественно МОЕ МНЕНИЕ, а не перевернутое наизнанку предположение.

 Отправлено: 03.12.07 22:24. Заголовок: Даже и разговора на ..

Даже и разговора на тему кто ходит на какой форум не может быть.Так же как и кто с кем дружит.Я не поняла какой вопрос я там увидела.
Всё,что я хочу спросить на там форуме-спрашиваю.Или хотя бы пытаюсь.И здесь тоже.Очень интересно знать две разные версии.
А насчёт Хакана...Лена,это опять на любителя.Но вот для меня,как предлагаемое в его лице(морде)модельное животное-не впечатляет,например.Объясню.Была националка.Я считаю,что кобель претендующий(нет,не хочу обижать владельцев),нет не претендующий,а представленный на модель,как бы это сказать?должен бросаться в
глаза.А мы вот его в этом классе "обыскались".Кобель потерялся.Хотя не говорю,что он плохой.Но не модель.А эта его фотка очень красивая.

 Отправлено: 03.12.07 22:24. Заголовок: Светлана пишет: Ол..

Светлана пишет:

цитата:

Оля,ну наконец-то родили.А то мы стобой не понимаем друг друга

Слава Богу, я очень рада :)

Светлана пишет:

цитата:

.Зачем на него инбридировать?

к сожалению, как Лена уже и написала, это пока вынужденное накопление.

 Отправлено: 03.12.07 23:01. Заголовок: Да-мс. Читаешь-читае..

Да-мс. Читаешь-читаешь, и о! Все понятно, просто как дважды-два! Идем вперед, стремимся к типу 60-70 годов, замечательно! Потом дальше читаешь и опять, как-будто вязнешь в чем-то, я вообще уже запуталась немножко.
Все-таки, люди, я не очень понимаю инбридинга на полукровок, да там еще и побольше, чем полу-, там 70% наверное.
Это потому что больше не накого?
Это потому что у этих особоей были какие-то выдающиеся качества (психические физические)?
Или это потому что эти кобели в определенных сочетаниях давали желаемый тип и теперь разведенцы стремятся к тому же?

 Отправлено: 03.12.07 23:04. Заголовок: И еще. Я вот, гуляя ..

И еще. Я вот, гуляя по инету, знакомясь с информацией питомников ВЕО (очень многих), просто поразилась. Ведь Зартинг - ВЕЗДЕ! или брат его ЯНЫШ! Ну много их или нет?
Вынужденные накопления на них или на сочетания от них, зачем? Ну чтобы что получить? Можно вот конкретно ответить как-нить, пжалста!
Или я туплю...