Отправлено: 28.11.07 17:16. Заголовок: Так поступают пионэры, когда нечего больше сказать.

Хельхаус
участник
Сообщение: #101
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 07:33. Заголовок: http://ipicture.ru/u..



Целло з Генту(Целло Ромерау-Хайке ф.д.Вильдштайгер Ланд)

Вера Александровна

новичок
ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 11:27. Заголовок: Хельхаус пишет: Цел.. [Re:Хельхаус]

Хельхаус пишет:

цитата:
Целло з Генту(Целло Ромерау-Хайке ф.д.Вильдштайгер Ланд)

Какой УЖОС! И кто ж без глаз,чтоб инбредировать на ЭТО,сохранять и накапливать "кровя"?
Еще б фотку Брюхаузена,Ирк Гармонии показали бы,для наглядности непонятливым,что наделали размноженцы-"тимирзяевы",и что так бережно накапливает Бетельгейзе и ей подобные почитатили "приливов".


это начало разговора.

Я не выдержала и ответила. Зная, что удалят - скопировала полностью - привожу здесь.
Остальной текст можно прочитать, кликнув ссылку "скрытый текст".
Скрытый текст

Здравствуйте, не хотела спорить, но больше не могу терпеть двойных стандартов. На главной странице вашего сайта представлена основательница основного семейства п-ка Сан Дималь Весси Алекс. Почему же вы не указываете, что ее отец вывозной немец Хондо ф. Айсквелле и она такая же полукровка как и потомки Ирка и т.д. для тех кто не видел Хондо: который тоже "выстреливает" через много много колен Позасоряю все-таки немного потомками ваш чистый форум не для рекламы, а для демократии. думаю, что это не нанесет никому ущерба. Надеюсь, что мое сообщение вы не удалите. вот и Целло и Ирк 2 раза есть и Аль Аншен и где они тут видны? - аналогично а это крайний справа из "пятерки чудиков" - копия Целло з Генту! Это тоже Ирки и Целлы вот еще троица с тем же накоплением, "похожа на Целло и Ирка как 2 капли воды" а вот еще одна "распрямленная" внучка Целло ну очень похожа, правда? Дроздова а этих собак вы год назад поставили первым и вторым, неужели все так изменилось в ваших позициях за год? Дроздова пишет:  цитата: А вот породная голова восточника! А кому не нравится Нравится, нравится, а вот еще одна, которая нравится. Укажите на инопородные признаки! Еще один Целло-Иркович, которым Лена Кузнецова очень гордится, и не без оснований, на фото он с владельцем известной на форуме как Монти Стар

 Отправлено: 03.12.07 10:23. Заголовок: Я вот тоже свою внуч..

Я вот тоже свою внучку от Евграфа повязала с Еджимом Стар Росс.Объясняю.Очень хотелось сделать инбридинг на Евграфа,а т.к.ничего нет,то для меня-это вариант.Хотя и Яныш очень близко.Есть ещё Илим Герин Вест-там Зартинг.Выбрала Яныша,т.к. подумала,что Целло совсем не тот вариант,чем Ирк Гармония.Хотя теперь получился инб.и на Ирка тоже.И неизвестно,что хорошего.Единственное,чем себя тешу,что инб.на Ирка совсем далёкий.Если грубо-кто кого?...

 Отправлено: 03.12.07 13:02. Заголовок: Светлана, они нибрид..

Светлана, они нибридируют на белую особь, за которой все же стоят стандартные чепраки, так же как в случае инбридинга на Яныша, за ним стоит Ирк. НО ИНБРИДИНГ НЕ НА ИРКА!!!! а на Яныша.

 Отправлено: 03.12.07 14:00. Заголовок: Светлана пишет: Лен..

Светлана пишет:

цитата:

Лена,я не о том,что в норме,а как правильно?Ведь Яныш и Зартинг-полукровки

Света, этот пример я тебе привела в ответ на вопрос, почему все же, чем дальше немцы, тем лучше.
Светлана пишет:

цитата:

Кто решил,что это желательный,а этот нежелательный тип.

Свет, я выше писала, что за образец следует взять тип собак 60-70 гг. Безусловно, тогда тоже собаки были разных типов, но лучшие все же были примерно одинакового типа. А с тем, что именно в эти года и порода фактически установилась и собаки были наиболее желательны для породы, из разведенцев по моему никто не спорит. Это пожалуй единственное, в чем ВСЕ СОГЛАСНЫ. Исходя из этого, лично мое мнение, тот тип, который более всего приближен к личшим ВЕО 70 и следует на данном этапе считать желаемым. Ни сам Яныш, ни Зартинг к этому типу не относятся! А вот те же Чародей, Босс, Беркана, Шансон и др. несмотря на то, что имеют в своем происхождении и того и другого, имеют уже другой тип, гораздо более приближенный к типу собак 70 гг. И недостатки их мы тоже прекрасно видим, хотя кое кто и утверждает обратное. И работать будем именно над устранением этих недостатков и закреплением этого типа.

 Отправлено: 03.12.07 14:26. Заголовок: А я хочу ответить Ма..

А я хочу ответить Маше по поводу выставленных ею трех фото овчарок.
Ни на одной из фотографий нет ВЕО!!!
Это все немецкие овчарки рабочего разведения!
Но обиднее всего что у нас на рингах ВЕО ходят вот такие собаки и получают титулы и звания!
Может всетаки отойдем от своих любимых собачек и займемся наконец ПОРОДОЙ ВЕО, а не разведением "рабочих немцев"!

 Отправлено: 03.12.07 14:32. Заголовок: Светлана пишет: Я д..

Светлана пишет:

цитата:

Я думаю,что трудно обяснить,потому что породы схожи.

Это объяснить трудно вдвойне, так как это не породы схожие, а два типа одной породы. А то, что это так, НЕ МЫ ПРИДУМАЛИ. Так и МАЗОВЕР считал и АПУХТИНА и вообще все кинологи СССР. И ИМЕННО ОТСЮДА И ВСЕ НЕПОНЯТКИ. На примере с овчаркой и боксером-это безусловно метисы, на кого бы не были они похожи. Но это именно разные породы.
Сначала я тоже не раз задавалась вопросом "Почему, если отец немец, а мама ВЕО-собака ВЕО, а не немецкая овчарка." Потом сама и нашла объяснение. Не всегда. В этом случае мы снова приближаемся к теории двух типов. ВЕО и исходный. Основная масса полукровок все же более по типу к ВЕО приближена, чем к исходнику. И отсюда и использование ее в ВЕО типе. Сама знаю примеры, когда полукровки уходили в немецкую овчарку. Но это были собаки, в которых черты ВЕО практически вообще не проглядывались.
Света. Я стараюсь попонятнее излагать свою мысль. Если что то не ясно, пожалуйста уточни. Я не "запуталась в своем словоблудии", как было озвучено на ГР. Я уже давно нашла ответы на все вопросы и мнения своего твердо придерживаюсь. Может просто не всегда очень понятно могу его объяснить. Хотя мне кажется, что при желании разобраться, мое объяснение довольно понятно изложено.

 Отправлено: 03.12.07 14:57. Заголовок: ДруГ Галя, привет! В..

ДруГ Галя, привет! Вот видишь. Еще один вопрос, о котором мнения совпрали. См. мой пост на эту тему.

Помещаю фото собак. Прошу всех сказать, где по Вашему мнению ВЕО, а где немецкая овчарка.
Фото 1. Фото 2.

Фото 3. Фото 4.

Фото 5. Фото 6.

Фтот 7. Фото 8.


Почему то подпись про второе фото в ряду не становиться над фото. Думаю, что всем ясно, какое фото под каким номером.

 Отправлено: 03.12.07 15:35. Заголовок: А зачем инбридироват..

А зачем инбридировать на поукровку?

 Отправлено: 03.12.07 16:31. Заголовок: Интересующийся пишет..

Интересующийся пишет:

цитата:

А зачем инбридировать на поукровку?

Глубоко уважаемый Интересующийся! Мне конечно понятно Ваше желание пустить разговор по кругу. При внимательном прочтении моих постов И ГЛАВНОЕ ПРИ ЖЕЛАНИИ НАЙТИ ОТВЕТ НА СВОЙ ВОПРОС, вы бы ответ на него давно нашли бы. Но тем не менее отвечу.
По той же причине, по которой происходило накопление и инбридирование на Дагора(полукровку), Ингула(его сына), Тайшета(внука Ингула) и др. производителей, "без присутствия которых в родословной собака не может считаться ВЕО". А также, по той же причине, по которой инбреден на вывозного немца (а не на полукровку) Аскар " лучший восточник, равного которому еще не вывел никто!"

 Отправлено: 03.12.07 17:56. Заголовок: На ГР был сегодня бы..

На ГР был сегодня был задан такой вопрос.
У меня еще один вопрос мы породу востанавливаем или занова выводим?
я отвечу на него здесь, так как там диалога не получится, ( недавний пример с Альтой яркое тому доказательство)

МЫ ПОРОДУ ВОССТАНАВЛИВАЕМ! Синоним слову "восстановление" слово-РЕСТАВРАЦИЯ. Как происходит реставрация паматников искусства, старины, живописи и т.д.? Берется то малое, что осталось от оригинала, а далее используя современные материалы и технологии реставрируемый предмет доводится до своего первоначального состояния.
Так приходится поступать сейчас и нам. Собаки, имеющие в своих родословных представителей исходной породы, наряду с ними имеют в своей родословной лучших производителей 60-70гг. МЫ ВОССТАНАВЛИВАЕМ ПОРОДУ, ВЫВОДЯ ЕЕ ЗАНОВО ИЗ ТОГО, ЧТО ОСТАЛОСЬ И ИЗ ТОГО, ЧТО ПОЛУЧЕНО, ТОГО ЧТО СООТВЕТСТВУЕТ В ТОЙ ИЛИ ИНОЙ СТЕПЕНИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ ПЕРИОДА РАСЦВЕТА ПОРОДЫ.
И уж тем более не мы виновны в сложившейся ситуации. Не мы, в частности, не я, уничтожала в 80 х годах восточников. Я тогда просто "пешком под стол ходила" и физически этого сделать не могла. Ведь не обвиняем же мы, молодые, своих оппонентов в том, что они тогда не сберегли восточника, а завели 3/4 немцев и слова не сказали против политики высшего кинологического начальства. Потому как очень чревато это было.
Так что же теперь пенять на нас. ЭТО МЫ РАСХЛЕБЫВАЕМ ТО, ЧТО КОГДА ТО НАВОРОТИЛИ КИНОЛОГИ СССР,и слава богу, что более старшее поколение тоже подняло голову и стало заниматься тем же. Вот только виноватых они нашли как то не тех...
Ну не выйдет, хоть убейте, не выйдет, восстановить породу, используя только Бен Джона и Блек Джоя, их сестер и еще пусть десяток или два чистопородных ВЕО. Это физически не возможно. И не призываю я вязать собак, по типу ярких полукровок с накоплением кровей исходников и с такими же полукровками по типу. МНЕ ТОЖЕ НРАВЯТСЯ ЛУЧШИЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ ПОРОДЫ 70 х годов. Но чтобы собак, похожих на них по типу стало больше, надо не обвинять друг друга, а вместе работать. И обязательно надо добиваться признания в FCI породы ВЕО, только свои доводы строить не на "нелегальных доливах того, сказать кого точно не могу, т.к. документов нет", а ссылаясь на АБСОЛЮТНОЕ ФЕНОТИПИЧЕСКОЕ ОТЛИЧИЕ нашей ПОРОДЫот исходника. И если именно это поставить во главу угла, то все очень быстро встанет на свои места.
Для тех кто еще не понял мое мнение или не желает его понять вот оно.В 60-70-е годы прошлого столетия был сформирован ТИП немецкой овчарки, который в силу своих огромных ВНЕШНИХ отличий от современной немецкой овчарки имел все права быть зарегистрированным КАК ОТДЕЛЬНАЯ ПОРОДА. И сейчас, к сожалению, приходится возвращаться на предыдущий этап. И когда мы снова получим поголовье того типа В ТОМ КОЛИЧЕСТВЕ, надо сразу подавать документы в FCI и регистрировать породу ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА, которая фактически была выведена и затем уничтожена!

 Отправлено: 03.12.07 19:55. Заголовок: Оля,ну наконец-то ро..

Оля,ну наконец-то родили.А то мы стобой не понимаем друг друга.Если у них клуб белой овчарки,то они инбридируют на белую особь.Правильно.А Яныш-то получился не восточник.Зачем на него инбридировать?
И как бы второй вопрос из этого поста вытекающий.Если будете устранять недостатки вышеназванных собак,то каким образом это получится,если вы инбридируете на нежелательный тип?