Отправлено: 28.11.07 17:16. Заголовок: Так поступают пионэры, когда нечего больше сказать.

Хельхаус
участник
Сообщение: #101
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 07:33. Заголовок: http://ipicture.ru/u..



Целло з Генту(Целло Ромерау-Хайке ф.д.Вильдштайгер Ланд)

Вера Александровна

новичок
ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 11:27. Заголовок: Хельхаус пишет: Цел.. [Re:Хельхаус]

Хельхаус пишет:

цитата:
Целло з Генту(Целло Ромерау-Хайке ф.д.Вильдштайгер Ланд)

Какой УЖОС! И кто ж без глаз,чтоб инбредировать на ЭТО,сохранять и накапливать "кровя"?
Еще б фотку Брюхаузена,Ирк Гармонии показали бы,для наглядности непонятливым,что наделали размноженцы-"тимирзяевы",и что так бережно накапливает Бетельгейзе и ей подобные почитатили "приливов".


это начало разговора.

Я не выдержала и ответила. Зная, что удалят - скопировала полностью - привожу здесь.
Остальной текст можно прочитать, кликнув ссылку "скрытый текст".
Скрытый текст

Здравствуйте, не хотела спорить, но больше не могу терпеть двойных стандартов. На главной странице вашего сайта представлена основательница основного семейства п-ка Сан Дималь Весси Алекс. Почему же вы не указываете, что ее отец вывозной немец Хондо ф. Айсквелле и она такая же полукровка как и потомки Ирка и т.д. для тех кто не видел Хондо: который тоже "выстреливает" через много много колен Позасоряю все-таки немного потомками ваш чистый форум не для рекламы, а для демократии. думаю, что это не нанесет никому ущерба. Надеюсь, что мое сообщение вы не удалите. вот и Целло и Ирк 2 раза есть и Аль Аншен и где они тут видны? - аналогично а это крайний справа из "пятерки чудиков" - копия Целло з Генту! Это тоже Ирки и Целлы вот еще троица с тем же накоплением, "похожа на Целло и Ирка как 2 капли воды" а вот еще одна "распрямленная" внучка Целло ну очень похожа, правда? Дроздова а этих собак вы год назад поставили первым и вторым, неужели все так изменилось в ваших позициях за год? Дроздова пишет:  цитата: А вот породная голова восточника! А кому не нравится Нравится, нравится, а вот еще одна, которая нравится. Укажите на инопородные признаки! Еще один Целло-Иркович, которым Лена Кузнецова очень гордится, и не без оснований, на фото он с владельцем известной на форуме как Монти Стар

 Отправлено: 01.12.07 20:45. Заголовок: Я вот,что подумала.А..

Я вот,что подумала.А нельзя поделиться на форумах(ведь можно сделать отдельную тему типа "Источники","Спецлитература" и тд.)всеми этими так сказать документами.Кто-то это читал,кто-то другое.А это бы объединили бы всё вместе.И все могли зайти и почитать.И ПОРАЗМЫШЛЯТЬ.

 Отправлено: 01.12.07 20:51. Заголовок: Всех заводчиков , им..

Всех заводчиков , имеющих аутбредных и гетерозиготных производителей,призываю активно работать по возрождению и совершенствованию ВЕО,при этом избавляясь от имеющихся недостатков,характерных для НО.

 Отправлено: 01.12.07 20:56. Заголовок: Светлана пишет: про..

Светлана пишет:

цитата:

про белых овчарок.Так инбридируют они сейчас на тех далёких предков(обычных стандартных немцев)

папа с мамой были чепрачные - щенка получили бракованного осветленного - и таких отобрали и стали вязать. Папа мама изначальные(чепраки) куда делись????? инбридируют на белых - на фенотип!! - генотип у них упрощенно говоря - немецкий брак! а ЗА белыми стоят чепраки
они не такие уж у них далекие.
а основной предок что у нас что у них что у немцев - Хоранд

 Отправлено: 01.12.07 21:05. Заголовок: Я лично думаю,что по..

Я лично думаю,что порода была создана.Уж не знаю-приливали кровь догов,лаек и т.д.,но очень хочу на эту тему почитать литературу,но не художественную,а научную.

 Отправлено: 01.12.07 21:17. Заголовок: Чепраки и зонарики к..

Чепраки и зонарики когда -то были,а теперь-нет! А беленьких сколько между собой не вяжи-только беленькие и родятся(а темненькие-нет).Хотите знать почему-читайте книгу Шарлотты Ауэрбах"Генетика".

 Отправлено: 01.12.07 21:18. Заголовок: Светлана пишет: кто..

Светлана пишет:

цитата:

кто уже пришёл к своему выводу, убеждён в своей правоте.

Про себя лично могу сказать следующее. Я пришла к своему мнению относительно истории и этапов развития породы. Эти вопросы меня заинтересовали очень давно.На кинологические курсы я пошла в 1991 году. Естественно, они не дали ответов на интересующие меня тогда вопросы и я продолжила общение со своими учителями Ахлебининским Константином Сергеевичем, другом Мазовера А.П. и Пономаревой Элеонорой Владимировной, владельцем УРАНА К-444. С Элеонорой Владимировной мы очень тесно общались до 1996 года. Я неоднократно была у нее в гостях и она много мне рассказала и на многие вопросы ответила.

Светлана пишет:

цитата:

Если там никакой другой крови не прибавилось,то как порода ротвейлер (одно время ходило такое среди собачников,что это финский тип,а это американский ит.д.)не стала финоротвейлером,например?А потому что,если породу вывела определённая страна,то стандарт и принадлежит данной стране(не беру нашу страну.Моя Родина-это просто исключение из всех правил).

Светлана пишет:

цитата:

очень много по типу собак похожих на тех или других чемпионов всё тех же немецких овчарок!Так может быть мы,всё-таки,немецкие овчарки?Нет такой породы восточноевропейкая овчарка?

Света! Смех, смехом, а на многие вопросы ты ответила сама, сказав про Нашу Родину! Проблема, возникшая с названием нашей породы целиком и полность вытекла из политических взглядов руководства страны.
Пойдем поэтапно. Первый этап. Довоенное разведение. Оно ничем не отличалось от разведения немецкой овчарки и себя на Родине, в Германии. Собаки были абсолютно одинаковые. Разве только качество полученных у нас собак было несколько ниже, так как отсутствовала сильная теоретическая база у наших кинологов и материальная возможность приобретения большого количества действительно высококласных собак за рубежом.
Второй этап Послевоенный период. Именно в это время произошло судьбоносное решение нашего правительства относительно того, как должна называться в Советском Союзе наша порода. Оставить название основной служебной породе немецкая овчарка, тогда всем казалось кощунством. И на следующий день после принятия подобного решения в СССР как по мановению волшебной палочки исчезла порода немецкая овчарка и появилась восточноевропейская. Но за годы ВОВ порода понесла большие потери. И для восполнения количества поголовья в разведение включались все собаки, соответствующие стандарту.
Третий этап. 60-70гг. Установился свой тип, отличный от немецкой овчарки западного образца. Установился путем селекции и отбора типа собак, ппризнанного кинологами и экспертами наиболее пригодным для использования
в нашем климатическом поясе. Практически все поголовье на данный момент было очень однотипно. И именно тип этих лет и следует принять за образец. НИКТО С ЭТИМ НЕ СПОРИТ И ИМЕННО С ЭТИМ СОГЛАСНЫ АБСОЛЮТНО ВСЕ ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЕ РАЗВЕДЕНЦЫ. В это время вывозные немецкие овчарки использовались в разведении очень умеренно и только для разрядки кровей. Далее приведу цитату из той самой моей статьи.
"Сам А.П. Мазовер писал, что используемые в это время зарубежные производители были низкого экстерьерного уровня, но необходимы были для разрядки кровей. Из этого можно извлеч следующее. Мазовер не делил овчарок на немецких и восточноевропейских. Это была одна порода, имевшая за рубежом одно общее название.Что то вроде лекарственного препарата, имеющего запатентованное название, а в некоторых странах Выпускающегося под своим торговым знаком. Прошу прощение за сравнение, но так, я думаю будет понятно всем....
Там же А.П. Мазовер пишет, что эти производители практически не оказали влияния на генетически закрепленный фенотип маточного поголовья отечественных овчарок. "
Четвертый этап. А это уже действительно НАША ОБЩАЯ БЕДА. Наступила оттепель, открылись границы и все зарубежное стало автоматически самым лучшим. И к сожалению это не обошло и кинологию. Отечественный тип немецкой овчарки был признан не соответствующим стандарту страны производителя. И сверху было спущено распоряжение о том, что все имеющееся поголовье следует привести в рамки зарубежного стандарта. Огромное количество классных кобелй было исключено из разведения, а матки поставлены под вывозных производителей. Из всего этого можно сделать ОДИН ЖЕЛЕЗНЫЙ ВЫВОД: если бы высшее кинологическое начальство не считало ВЕО все го лишь типом немецкой овчарки, то из разведения было бы исключено АБСОЛЮТНО ВСЕ ОТЕЧЕСТВЕННОЕ ПОГОЛОВЬЕ, а не только кобели. Когда слились ГДР И ФРГ, то из разведения также были исключены кобели ГДР, а суки пошли под ФРГшных кобелей.
Пятый этап. В нем мы живем последние лет 8. Грубо говоря из-за этого проклятого (по другому его и не назовешь) четвертого этапа ПРИХОДИТСЯ НАЧИНАТЬ ВСЕ ЗАНОВО. Собирать все то, что осталось, но и не отказываться от того, что удалось получить положительного из того плохого и неизбежного, что было абсолютно не в нашей власти.
Никакой из этих этапов исключать нельзя. Это история, а ее не выбирают. Просто надо продолжать работать, главное знать ЧЕГО МЫ ХОТИМ ДОБИТЬСЯ В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ,

 Отправлено: 01.12.07 21:34. Заголовок: ИванИваныч Рабинович..

ИванИваныч Рабинович пишет:

цитата:

А беленьких сколько между собой не вяжи-только беленькие и родятся(а темненькие-нет)

в стандарте белых овчарок указаны пороки- Ярко выраженный олений окрас (отчётливый желтоватый или коричнево-желтоватый цвет) на кончиках ушей, спине и верхней поверхности хвоста.
это говорит о том, что у "беленьких" выстреливают "иные" и они от таких избавляются, бракуя их.

 Отправлено: 01.12.07 22:15. Заголовок: ] ИванИваныч Рабинов..

ИванИваныч Рабинович пишет:

цитата:

кобель ВЕО Гальф имел рост 74 см. По тогда действующему стандарту это являлось недостатком.Для НО этот рост был бы дисквалифицирующим пороком.Гальф же довольно интенсивно использовался в качестве производителя МКСС и "Красной Звездой",имея при этом "отлично".У многих современных ВЕО он имеется в родословной,в т.ч.у Жерона.

ИванИваныч Рабинович Лев Львович, у моей Зенобии Ваш Гальф тоже есть. Он стоит у нее в 9 колене через Асту-Дайм, мать Аяны.
ИванИваныч Рабинович пишет:

цитата:

Хотелось бы спросить ВСЕХ,чего мы хотим?Возрождать ВЕО? Или выводить новую породу?

Безусловно ВОЗРОЖДАТЬ ВЕО!!! Только делать это, не впадая в крайности!

 Отправлено: 01.12.07 22:25. Заголовок: Светлана пишет: Я л..

Светлана пишет:

цитата:

Я лично думаю,что порода была создана.

Света! Я с тобой полностью согласна. И если бы сейчас мы имели поголовье 60-70 годов в том качестве и количестве , то никуда бы от нас FCI не делось! Признало бы без разговоров. Но сейчас к сожалению приходится начинать почти сначала. И снова получать количество однотипных собак. И конечно же надо всем объединяться. А для этого надо уважать труд друг друга. Меня, например, никто не переубедит, что собаки с фото (что Альта поместила)- это не восточники. Они имеют определенные недостатки, но они не немцы. У них уже яркий породный тип! И именно таких собак я буду стараться производить и дальше. И естественно буду пытаться убрать имеющиеся у них недостатки.

 Отправлено: 01.12.07 22:51. Заголовок: но очень хочу на эту..

цитата:

но очень хочу на эту тему почитать литературу,но не художественную,а научную.

Светлана! Да мы все этого хотим
А идея собрать всю имеющуюся у каждого в загашнике архивчика или иной документально подтвержденной информации ,в одном месте витает в воздухе уже давно. Да вот воплотить в жизнь все это ни кому не удается