Отправлено: 28.11.07 17:16. Заголовок: Так поступают пионэры, когда нечего больше сказать.

Хельхаус
участник
Сообщение: #101
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 07:33. Заголовок: http://ipicture.ru/u..



Целло з Генту(Целло Ромерау-Хайке ф.д.Вильдштайгер Ланд)

Вера Александровна

новичок
ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 11:27. Заголовок: Хельхаус пишет: Цел.. [Re:Хельхаус]

Хельхаус пишет:

цитата:
Целло з Генту(Целло Ромерау-Хайке ф.д.Вильдштайгер Ланд)

Какой УЖОС! И кто ж без глаз,чтоб инбредировать на ЭТО,сохранять и накапливать "кровя"?
Еще б фотку Брюхаузена,Ирк Гармонии показали бы,для наглядности непонятливым,что наделали размноженцы-"тимирзяевы",и что так бережно накапливает Бетельгейзе и ей подобные почитатили "приливов".


это начало разговора.

Я не выдержала и ответила. Зная, что удалят - скопировала полностью - привожу здесь.
Остальной текст можно прочитать, кликнув ссылку "скрытый текст".
Скрытый текст

Здравствуйте, не хотела спорить, но больше не могу терпеть двойных стандартов. На главной странице вашего сайта представлена основательница основного семейства п-ка Сан Дималь Весси Алекс. Почему же вы не указываете, что ее отец вывозной немец Хондо ф. Айсквелле и она такая же полукровка как и потомки Ирка и т.д. для тех кто не видел Хондо: который тоже "выстреливает" через много много колен Позасоряю все-таки немного потомками ваш чистый форум не для рекламы, а для демократии. думаю, что это не нанесет никому ущерба. Надеюсь, что мое сообщение вы не удалите. вот и Целло и Ирк 2 раза есть и Аль Аншен и где они тут видны? - аналогично а это крайний справа из "пятерки чудиков" - копия Целло з Генту! Это тоже Ирки и Целлы вот еще троица с тем же накоплением, "похожа на Целло и Ирка как 2 капли воды" а вот еще одна "распрямленная" внучка Целло ну очень похожа, правда? Дроздова а этих собак вы год назад поставили первым и вторым, неужели все так изменилось в ваших позициях за год? Дроздова пишет:  цитата: А вот породная голова восточника! А кому не нравится Нравится, нравится, а вот еще одна, которая нравится. Укажите на инопородные признаки! Еще один Целло-Иркович, которым Лена Кузнецова очень гордится, и не без оснований, на фото он с владельцем известной на форуме как Монти Стар

 Отправлено: 01.12.07 17:44. Заголовок: Эта порода сложилась..

вот например, что о русском спаниеле пишут
Эта порода сложилась методом отбора и стихийно точного подбора из коккеров, суссексов, спрингеров, фильдов. Смешавшейся крови еще и сейчас приходится уживаться друг в друге, порой подавая голос "исторической родины". В породе пока не сложилась однотипность, чему способствует и растяжимый стандарт, но сложился свой генотип, а факт наличия стандарта уже защищает породу от "импортного" посягательства на нее. Стандарту еще предстоит закрепить наиболее четкий идеал, а не средний тип породы под названием "русский охотничий спаниель" с допустимым сейчас разбросом высоты в холке до 6 см при максимальном росте 44 см (кобели) и 42 см (суки).

это о коккере
Американский коккер спаниель – порода охотничьих подружейных собак.
Ещё до образования Соединенных Штатов в Америке появлялись различные спаниели. Позднее туда завозили уже известную породу английских кокеров, однако американские охотники пожелали иметь свою собственную породу для охоты на дичь, отличающуюся от исходной, и начали целенаправленную селекцию. Американский коккер спаниель отличается от английского спаниеля меньшим ростом, его шерсть гуще, у него элегантные "штаны" и длинная шерсть. Получается, что американский коккер спаниель – прямой потомок английского, выведенный путем селекции.

 Отправлено: 01.12.07 18:25. Заголовок: ИванИваныч Рабинович..

ИванИваныч Рабинович пишет:

цитата:

Ув.Бетельгейзе,скуловая дуга у собак находится в области глаза.А на показанной Вами фотографии трех собак,черепа широки в области"массетеров"т.е.жевательных мышц.И в анфас имееют фому ромба,как уротвейлеров"старого типа".

ИванИваныч Рабинович пишет:

цитата:

Ув.Бетельгейзе,при выведении пор.ВЕО,целенаправленно закреплялись многие признаки,отличающие ее от пор.Н.О.Наиболее яркий пример-бОльшая высота в холке.

ИванИваныч Рабинович С уважением отношусь к Вам и как к кинологу и как к ветеринару особенно. Но я спросила про признаки целенаправленно закрепляющиеся в ВЕО. Ширина скул не закреплялась. Никто не отрицает, и я об этом писала, что в собаках с формулировкой ПРОИСХОЖДЕНИЕ НЕИЗВЕСТНО могло быть накоплено все, что угодно. Но использовались же они в разведение не за то неизвестное, что было у них в происхождении, а за то, что сама эта особь от овчарки не отличалась. Правительство требовало увеличения поголовья служебных собак, а основной породой была именно немецкая овчарка. И в дальнейшем, если вылезали нежелательные признаки, то такие собаки отбраковывались. Не мне Вам говорить о том, что основная масса собак, полученных от этих вязок, имела оценки за экстерьер "удовлетворительно". Но оценивались же они именно исходя из стандарта немецкой овчарки, а не скажем ротвейлера.
Что же касается роста, то здесь позволю себе с Вами не согласиться и вот почему. Рост первых вывозных немецких овчарок, в частности Эду ф. Гейзенгоф и Эди ф. Блюмендуфт, полностью соответствовал требованиям любых вариантов стандарта (последний в расчет не беру) .
"Эду ф. Гейзенгоф был могучим кобелем чепрачного окраса, правильного, но несколько тяжелого сложения. Правильная по форме голова была немного широка в черепе, уши развешены, сырая шея, рост 69 см.
Эди ф. Блюмендуфт, чепрачного окраса, крупный (рост в холке 68-69 см) массивный кобель с сильно развитым костяком, пропорционального сложения.В качестве недостатка отмечались выпрямленные углы скакательных суставов, которые он и передавал по наследству.
Бодо ф. Тойфельсфинкель крупный (70 см в холке), крепкий, сухой кобель совершенно черного окраса, с хорошей головой и правильными пропорциями сложения
В том же типе были и другие лучшие собаки того времени: Боско ф. Зюдваль, Аманд ф.Биненгаус, Эрих ф. Мольвиц, Али ф. Вердербрикке и др. "

"Из истории овчарки"
Апухтина Фаина Ивановна

Так что мнение, относительно увеличения роста породы путем прилития догов, тоже критики не выдерживает. Чтобы получить скажем 73 см в холке (такой рост кстати не часто встречался), то не обязательно вязаться с догом, ростом за 80. Такой рост можно получить и при вязке двух собак, ростом 68-70 см.

 Отправлено: 01.12.07 18:32. Заголовок: Пожалуйста! :sm70: ..

Пожалуйста! Могу даже проверять все ,что быстро, на овтомате набирается(имею ввиду текст!) на более грамотное проставление запятых и интервал между буквами.если это будет на смысл изложеного влиять Спасибо за указание на очепятку в тексте

 Отправлено: 01.12.07 19:13. Заголовок: Есть вот такая верси..

Есть вот такая версия по поводу увеличения роста и осветления пигмента.
Наверняка многие читали. Чем не объяснение.

Что Ингул крипторх, случайно обнаружили только на третьем году его блестящей племенной карьеры (в то время не практиковалась обязательная проверка кобелей на крипторхизм, хотя крипторхов, если таковых выявляли, в разведение не допускали). И тогда для спасения Ингула, а главное, во имя спасения “чести мундира”, выставочный комитет Московской городской выставки 1950 г. “принял беспрецедентное решение - не считать крипторхизм пороком! Несмотря на протесты отдельных судей, решение это осталось в силе, а затем при составлении сборника Положений и Инструкций по служебному собаководству ЦК ДОСААФ СССР (1956 г.) вопрос о крипторхизме вообще был обойден молчанием, что дало возможность узаконить этот порок в служебном собаководстве. Потомки Ингула - крипторхи, а одновременно с ними и другие крипторхи широко вошли в породу.
Племенной комиссией Федерации служебного собаководства СССР был составлен далеко не полный список крипторхов, которые использовались в разведении д 1968 г. В этом списке 35 кобелей-крипторхов” (Е.Н.Орловская, там же).
Пятнадцать лет крипторхи использовались в разведении немецких овчарок. За это время почти все, за самым малым исключением, поголовье, находившееся в руках любителей, оказалось породненным на крипторхов, а многие собаки были выведены в многократном инбридинге на них, прежде всего на Ингула и его внука, крипторха же, Тайшета (вл. Свешников). И потомки крипторхов разительно изменились. В их конституции, экстерьере и поведении проявились все признаки нарушения эндокринной регуляции, характерные для данной патологии.
Е.Н.Орловская далее пишет: “Сильно увеличился рост за счет удлинения костей конечностей, появилось огромное количество светлоокрашенных короткошерстных собак. Часты стали хронические экзематозные заболевания, которые диагносцируются как авитаминозы.
Совершенно естественно, что вслед за ростом увеличилась и вся масса тела собаки, что повлекло за собой более выпрямленные углы конечностей, т.к. они в данном случае обеспечивали телу большую устойчивость. Вслед за укороченной лопаткой стала более отвесной пясть и шея получила более высокий выход. Все это привело к тому, что собака такого размера и такой конфигурации потеряла характерные только для немецкой овчарки плавный и широкий шаг и продуктивную стелющуюся рысь. Сюда же надо отнести и довольно большой процент неполнозубых собак. ...Совершенно не характерна для немецкой овчарки узкая, удлиненная голова со сглаженным переходом от лба к морде, опущенная и легкая морда, что помимо последовательных корреляционных изменений, является типичным недостатком Ингула. Я бы сказала, что в Ингуле были заложены и определены все перечисленные недостатки экстерьера, которые благодаря родственному разведению на этого крипторха, переросли в пороки и увели породу не только от немецкого стандарта, принятого как международный, но и от нашего стандарта тоже...
А. Власенко

Кое-что о немецких овчарках, их дрессировке, о предвидении Лоренца и многом другом

 Отправлено: 01.12.07 20:03. Заголовок: Г-жа Орловская указы..

Г-жа Орловская указывает на многие признаки,отличающиеВЕО от НО.Утверждение,чтосвойства ВЕО являются следствием крипторхизма,не выдерживает никакой критики.Т.к.каждому известно,что крипторхизм наследуется полигенно по типу неполного доминирования.Посещая Московские выставки ВЕО с 1960 г.,я ни разу не сталкивался со случаем отсутствия проверки на наличие семенников.

 Отправлено: 01.12.07 20:06. Заголовок: Бетэльгейзе,спасибо ..

Бетэльгейзе,спасибо за помощь с цитатами,а то мне уже стыдно спрашивать на форуме.
Монти Стар,я прекрасно понимаю,как считается инбридинг.А про породу,я говорила о том,что если взять за основу,что Ирк Гармония-немец,а Дея-восточница,а мы инбридируем на Янаша-их сына.А Яныш в этом определении-полукровка.А если смотреть в целом по родословной восточноевропейской овчарки,то крови-то другой породы лишний раз накапливаются.
Алика,я действительно пришла недавно на форумы,т.к. не было компьютера.А живу я далеко.Но я не об этом хочу сказать(я бы,вообще,не стала говорить об этом,но опять возвращается вопрос о тех дамах),я этих дам,знаю очень давно.И не только их.Поэтому,знаю и других племенников "в гневе".Это не значит,что я с ними согласна.И своё личное мнение я,вобщем-то,говорю всегда,правда стараюсь корректно.

 Отправлено: 01.12.07 20:15. Заголовок: Оля,вот опять про бе..

Оля,вот опять про белых овчарок.Так инбридируют они сейчас на тех далёких предков(обычных стандартных немцев)?Я думаю-нет.
Лена,ну вот,если мы пошли другим путём,отличным от немцев-зачем нам их собаки?(немцы западного типа).Вы меня чего-то больше запутали.

 Отправлено: 01.12.07 20:25. Заголовок: Ув. Бетельгейзе,в 60..

Ув. Бетельгейзе,в 60-70х г.г.прошлого века кобель ВЕО Гальф имел рост 74 см. По тогда действующему стандарту это являлось недостатком.Для НО этот рост был бы дисквалифицирующим пороком.Гальф же довольно интенсивно использовался в качестве производителя МКСС и "Красной Звездой",имея при этом "отлично".У многих современных ВЕО он имеется в родословной,в т.ч.у Жерона.

 Отправлено: 01.12.07 20:26. Заголовок: Бетэльгейзе Лена,ну ..

Бетэльгейзе
Лена,ну вот опять ты меня путаешь.Ты пишешь,что немецкие овчарки тех лет практически не отличались от современных ВЕО.Лена,ну опять тогда у нас не восточноевропейская овчарка,а немец.Согласись,что "горбатенькие-то" они стали после объединения Германии.А до этого были гэдээровки.

 Отправлено: 01.12.07 20:29. Заголовок: Хотелось бы спросить..

Хотелось бы спросить ВСЕХ,чего мы хотим?Возрождать ВЕО? Или выводить новую породу?