Отправлено: 18.10.06 12:49. Заголовок: Производители...

Обращаюсь к разведенцам, если не затруднит, расскажите мне пожалуйста о таких собаках как КУРТ КЛАЙ ИСПАХАН, БЕН ДЖОН, САН ДИМАЛЬ ЧЕЙЗ, ЛЮТАР ИРКЕШ. Эти кобели меня интересуют как возможные производители. Заранее спасибо. Мой адрес dasha75_nm.ru или DSoboleva_mazda.spb.ru

 Отправлено: 25.10.06 17:10. Заголовок: Re:

Даша
Алл, так в том то и дело, что вот ТАКИМ образом (т.е. обсуждением одной собачки) мы ничего не добьемся. Вот увидишь, НИКТО НИЧЕГО про своих собак в таком ключе не напишет... Гораздо проще и для себя безопаснее разводить умные разговоры о том, что надо бороться и пр. лабуду... Эх...


Даш, так я и не спорю, это уже и так видно, так что мы как обычно, остаемся каждый у своего корыта
так и будем сидеть на своих слухах и домыслах, и картина все равно не измениться

 Отправлено: 25.10.06 17:17. Заголовок: Re:

Савина
так меня ведь их выставочные успехи не интересует, интересно увидеть полную родословную (я только по линиям изучила, но ведь этого мало)... и пр...

 Отправлено: 25.10.06 17:20. Заголовок: Re:

пантея пишет:

цитата:

картина все равно не измениться

Алл, прочитай мои предыдушие посты, а там рассказала, для чего все делалось...

 Отправлено: 25.10.06 17:59. Заголовок: Re:

цитата:

Даша Девочки, вы все конечно все правильно говорите. Надо вводить снимки, но только решит ли это проблему? Сомневаюсь. Каждый вяжет у себя то, что есть с тем, с кем считает нужным и со своей мотивацией. Вот только прежде чем безапеляционно говорить о проблеме конкретной собаки на общедоступном форуме, нужно немножечко подумать... У нас один Янк под подозрением? У нас только за ним это может стоять? Я точно знаю, что активно использующийся сейчас всеми вами кобель может нести такую же проблему. Только почему то вы все об этом молчите. Или делаете вид, что не знаете? Удобнее кого-то другого полить, а выглядеть в глазах интернетовской общественности героем, борцом за справедливость. А самим втихаря делать свое дело. У кого какие проблему в питомниках знают ВСЕ. Но я считаю, что выносить такие вещи для обсужения в инете НЕ ДОПУСТИМО! Потому что, в инете основная масса людей очень плохо разбирающихся в кинологии, в генетике, и только смутно представляющих себе - что такое племенное разведение. Основная масса людей безграмотных! ЧТО можно с ними обсуждать? Скажите мне, разведенцы? Обсуждать проблемы надо, но при ЛИЧНОМ общении между профессионалами... Ну вот что может вынести рядовой владелец собачки из такого общения - Янк дисплозный, вязать его потомков нельзя и брать щенка его кровей нельзя! Значит, надо брать щенка других кровей и вязаться с собаками других кровей!... Вот оно! Цель достигнута!... Все примитивно до тошноты! Слить одних и за счет этого подняться самим... Тем более есть кого сливать... Все очень просто, собственно для этого и был затеян весть этот сыр-бор... А со стороны то выглядит прекрасно - боремся за справедливость и чистоту породы... Не готовы у нас люди к действительной борьбе за чистоту породы. Увы... А если вы считаете, что я не права, так начните с обсуждения проблем в своих питомниках. Ведь это логично. Уверена, что НИКТО не начнет рассказывать в таком же ключе о своих собаках...

в этом я с тобой полностью согласна , все это очень грустно, и главное что дальше так и будет, и политика не измениться

 Отправлено: 25.10.06 18:21. Заголовок: Даша

Ну, зачем Вы так! Каждый будет решать вопрос использования производителей самостоятельно!
Мне бы очень хотелось, чтобы мы все перешли на деловые рельсы. Кстати, покупатели не особо-то по форумам ходят! Новички - да! Но, как мы все знаем, дисплазия может выскочить и от предка, ушедшего аж в 20-е колено.
Сообщаю честно, что получила в одном помете дисплазию (за 16 лет - единожды, тьфу,тьфу,тьфу, чтоб не сглазить!) Такие ощущения, не пожелаю никому! Но в итоге, больше всего жаль больных собак. Одна, которая попалась умным хозяевам - жива и радуется жизни на фазенде. А вот вторая, бедняжка, прошла все круги ада!!! Хозяин потащил ее в 9 месяцев к врачам. Человек он обеспеченный... и раскрутили по полной программе: искуственный сустав вставили и т.д. Душа за нее болит до сих пор, а 6 лет прошло... Так вот, получилось это при сочетании Аргон-Мелз. Такой вывод я сделала потому, что на других предков не раз были сделаны инбридинги, в различных сочетаниях, и беды не было. Но это же не значит, что всех собак, у которых стоит Аргон или Мелз, надо сливать... Просто при подборе надо учитывать наличие этих собак, и не накапливать представителей этой "группы риска".
Мне тоже очень не понравилась группа одного из производителей на Московской КЧК. Но уж и не знаю озвучивать ли. Сейчас пойдут клочки по закаулочкам...Так как использовать его и не собиралась, и совсем не обидно, лучше промолчу... Обидно, когда породный кобель на это дело не чист.
Предложенная мной схема с "Шариком" не была вами оценена, мне кажется зря... Тут все мягко и не так явно, если по 4-5 коленам считать. И, заметьте, все равно ведь, выходим на "немцев" привоза 70-80 х гг.
Например, потомков Аргона и Мелза не следует вязать с потомками Навидат Теля. И все...
Никому не обидно, и кого-то это убережет от страданий.

 Отправлено: 25.10.06 19:00. Заголовок: Re:

Герасимова
покупатели сейчас все чаще ходят по инету в поисках щенка...
...кстати, у Навидат Теля степень А, это и в родословных указывается...
а вообще, если уж говорить о серьезных проблемах, есть еще такая гадость как демодекоз, дивертикул пищевода (сорри, если не правильно написала)... тож ведь мучения животному и владельцу...

 Отправлено: 25.10.06 19:18. Заголовок: Даша

Да есть, конечно, и другие проблемы. Дивертикул, вообще не угадаешь. У меня в помете мальчик был, ставили диагноз: дивертикул. А я его стрептоеваком, стрептоеваком, и нет дивертикула... Правда, пацана не стала актировать, отдала без документов.
Демодекоз (тоже не помню, как пишется), видно, и вылечить возможно. Да и соскоб сделать легче, чем снимок. Вот видите, не все тут тайные агенты вражеских разведок. ..
Аргона по-моему на дспл. не проверяли, а у самого Мелза тоже все в порядке было. Да и не во всех сочетаниях эта беда вылезает. Какая бы полная инормация не была здесь помещена, все равно 100 процентов не убережешься.
И Вы правы, этот список можно было бы продолжить, но рано еще, раз это все так нервно воспринимается. Так что будем творить чудеса и показывать фокусы...

 Отправлено: 25.10.06 19:37. Заголовок: Re:

Герасимова пишет:

цитата:

Демодекоз (тоже не помню, как пишется), видно, и вылечить возможно.

демодекоз... ох... я с этой проблемой столкнулась напрямую, моя скотчиха после 3х родов заболела... это было 3,5 года назад... лечим до сих пор. эту проблему я изучила от и до... самое пакостное в демодекозе то, что он передается по наследству... да и если запустить... а если чесно, если собака заболевает во взрослом возрасте, то скорее всего эта болячка будет у нее до конца, если в молодости, то возможно при правильном лечении это больше не проявится...

 Отправлено: 25.10.06 20:12. Заголовок: Даша

Неужели так серьезно. Желаю успехов в лечении. Бог миловал нас. Да, проблем, конечно, хватает...Еще и стафило- и стрептококки захватили всю Россию и не только. Экология!
Но я вот вспомнила про Бена фон Роттенбурга. При вязках с восточницами он чего только не давал... А тем не менее в СВОЕЙ породе, он считается одним из лучших производителей. Я спрашивала о нем у немчатников. Ответ был:при его использовании необходимо знать СОВМЕСТИМОСТЬ его кровей с другими, но немецкими! Т.е. с какими-то кровями этот производитель давал прекрасных щенков, а с другими - УПС! А в нашей породе от него наполучали...превязали полМосквы, так ни с одним семейством ВЕО он и не сочетнулся! И до сих пор тоже "аукается", между прочим.
Так что призываю всех прочувствовать ответственность, подбор производителей вести по принципу накопления кровей ВЕО, не накапливать немецкие крови, не устраивать травли на того или иного пса( породы ВЕО), и общение ориентировать на УМНЫХ людей, а на других не обижаться и во внимание их не принимать.

 Отправлено: 26.10.06 21:49. Заголовок: Re:

montistar, вот именно, что это дело руководителя питомника, вязать проблемных собак или нет. Мне, если честно всё равно в какой клуб пойдёт вязаться "проблемная" сука. Вопрос ещё в том, в каком клубе её повяжут.
Я сделаю выводы на счёт клуба , но её в разведении использовать не буду это точно.
И ещё. В вопросах, касающихся здоровья собаки и её комфортной жизни не должно быть компромисов. Однозначно.