Отправлено: 18.10.06 12:49. Заголовок: Производители...

Обращаюсь к разведенцам, если не затруднит, расскажите мне пожалуйста о таких собаках как КУРТ КЛАЙ ИСПАХАН, БЕН ДЖОН, САН ДИМАЛЬ ЧЕЙЗ, ЛЮТАР ИРКЕШ. Эти кобели меня интересуют как возможные производители. Заранее спасибо. Мой адрес dasha75_nm.ru или DSoboleva_mazda.spb.ru

 Отправлено: 24.10.06 21:10. Заголовок: Re:

Идея про обязательные снимки на дисплозию -дело хорошее. Но!
SiU ! Как вы себе это представляете? Вот предположим, вы -руководитель клуба. К вам обращается владелец суки,что он хотел бы повязать свою личную суку(для здоровья,оставить себе щеночка,просто так посоветовали соседи,причина не важна) И выставочная оценка (для допуска к разведения достаточно оч.хор.) и дипломы по дрессировке есть (пусть вы и будете сомневаться в их подлиности,но бумажки то впорядке!) И каковы ваши действия?
Потребуете сделать снимок на дисплазию? А хозяину это надо? Ведь действительны снимки не абы какие а сделанные правильно(т.е.собаке-наркоз!) и расшифрованные не в платной клинике,а заключение по дисплозии выдает РКФ. А это все стоит денег и не 5 копеек. кто то из владельцев собак(энтузиаст породы) согласится на все, а рядовой владелец просто развернется и либо уйдет от вас в другой клуб,где согласятся повязать без такого геммороя,а вы потеряете потенциальную племенную суку, либо повяжется с соседским Шариком и сука для породы будет утеряна окончательно.
А то,что даже собаки со степенью А и В могут выдавать больных пишут во многих породах,где эти снимки уже обязательны.
А как быть если сука уже течет и ей вязаться со дня на день? пока снимок сделают пока заключение получат. А если кобель имеющий снимок никому не интересен,а вот кобель не имеющий снимка и нужен по кровям и по типу ,а хозяину ни щенки ни вязки не важны,и со снимком возится он не желает. Хотите приезжайте к нему ,просто так, он просто согласен потерпеть приезд течной суки что бы доставить удовольствие своему любимому псу. Уф! Во расписала то!
Короче,снимки нужны,но для начала в рекомендательных целях. Иначе все поголовье потеряется на 90 %.У нас ведь, как это не скрывалось бы под разными вывесками (клуб,питомник,обьединение совладение или пр. сборная солянка) почти 95% поголовья это собаки не принадлежат одному лицу, а просто на бумажках расписанны . А на деле у каждой свой владелец,который купил эту собаку на собственные денежки,т.е.пусть и звучит дико,но собака попадает под статью о частной. личной собственности, те что хочу то и ворочу!
А вводить проверку на дисплазию все равно придется, так может для начала проверить всех особо "ценных и титулованных"? Ау !наши Чемпионы ! Все на борьбу с дисплазией! Как вам такая перспектива?

 Отправлено: 24.10.06 22:17. Заголовок: Re:

Все бы хорошо, и со всем я согласна, но тут буквально недавно на одном из форумов встретилась мне такая вот инфа. Дело касается немецкой овчарки. Как известно у них проверка на дисплазию очень даже обязательна и уже достаточно давно, но... по статистическим данным Германии в первые годы введения проверки на дисплазию, количество этого порока уменьшилось в разы, вот и радоваться бы такому исходу, ан нет. По прошествии определенного периода количество этой самой дисплазии почти в тех же самых количествах вернулось на круги своя. Природа не терпит пустоты видимо. Вот теперь и подумаешь, а стоит ли овчинка выделки, если существенный результат(отсутствие больных щенков в ближайшем помете) можно получить только если запретить вязки двух дисплозных(с большой степенью) собак. Кроме того, я неоднократно встречала в разных источниках, что дисплазия может проявиться через 17!!! поколений абсолютно здоровых предков. Ну и как вам? Я, например, призадумалась.

 Отправлено: 24.10.06 22:52. Заголовок: Re:

Савина
Насчет дисплазии все довольно сложно. Проблема в том, что деформация суставов, которую мы наблюдаем при дисплазии может быть вызвана проблемами со связочным аппаратом. Если связки слабые, то возможно два сценария:
1. сустав "разболтанный" и постепенно разрушается, что приводит к тяжелым формам дисплазии
2. сустав компенсирует слабость связок, формируется так называемы "закрытый сустав", на рентгене это будет степень А, но слабость связок может передасться по наследству, и потомки будут дисплазийные.
Вероятно именно поэтому до сих пор не удалось избавиться от дисплазии у н.о.
Когда изучали суставы аборигенных пород собак (у которых действует естественный отбор), то у большинства из них была степень В.
Т.е. отбор собак только со стенпенью А не поможет избавиться от дисплазии.

 Отправлено: 24.10.06 23:32. Заголовок: Re:

И тем не менее вероятность рождения дисплозного щенка от родителя с дисплозией D, E намного более велика чем от родителей со степенью A, B.
И потому нужно принимать все возможные меры к борьбе с этим заболеванием и выявлением его у производителей. Года три-четыре назад в клубах боялись ухода из планового разведения собак если будет обязательна дрессировка, теперь все привыкли; привыкнут и к обязательным снимкам на дисплозию.
А пока этого нет в борьбе с такой бедой не грех пользоваться и слухами. Особенно если они не беспочвенны. Антрацит действительно не видела Янг Паяра. Но я вот его видела, именно из-за его крайне проблемных движений мы не стали с ним вязать суку которую по наяалу планировали. Зрительно дисплазия не определяется, но по тому как двигался этот кобель можно было сказать что у него большие проблемы с суставами задних конечностей.

 Отправлено: 25.10.06 13:08. Заголовок: Re:

Девочки, вы все конечно все правильно говорите. Надо вводить снимки, но только решит ли это проблему? Сомневаюсь. Каждый вяжет у себя то, что есть с тем, с кем считает нужным и со своей мотивацией. Вот только прежде чем безапеляционно говорить о проблеме конкретной собаки на общедоступном форуме, нужно немножечко подумать... У нас один Янк под подозрением? У нас только за ним это может стоять? Я точно знаю, что активно использующийся сейчас всеми вами кобель может нести такую же проблему. Только почему то вы все об этом молчите. Или делаете вид, что не знаете? Удобнее кого-то другого полить, а выглядеть в глазах интернетовской общественности героем, борцом за справедливость. А самим втихаря делать свое дело. У кого какие проблему в питомниках знают ВСЕ. Но я считаю, что выносить такие вещи для обсужения в инете НЕ ДОПУСТИМО! Потому что, в инете основная масса людей очень плохо разбирающихся в кинологии, в генетике, и только смутно представляющих себе - что такое племенное разведение. Основная масса людей безграмотных! ЧТО можно с ними обсуждать? Скажите мне, разведенцы? Обсуждать проблемы надо, но при ЛИЧНОМ общении между профессионалами...
Ну вот что может вынести рядовой владелец собачки из такого общения - Янк дисплозный, вязать его потомков нельзя и брать щенка его кровей нельзя! Значит, надо брать щенка других кровей и вязаться с собаками других кровей!... Вот оно! Цель достигнута!... Все примитивно до тошноты! Слить одних и за счет этого подняться самим... Тем более есть кого сливать... Все очень просто, собственно для этого и был затеян весть этот сыр-бор... А со стороны то выглядит прекрасно - боремся за справедливость и чистоту породы... Не готовы у нас люди к действительной борьбе за чистоту породы. Увы... А если вы считаете, что я не права, так начните с обсуждения проблем в своих питомниках. Ведь это логично. Уверена, что НИКТО не начнет рассказывать в таком же ключе о своих собаках...

 Отправлено: 25.10.06 14:38. Заголовок: Re:

Кстати, Nero, а зачем тогда вы регистрировали помет от дочери Янка в питомнике? Ходят слухи, что кобеля из этого помета вы собираетесь использовать...

 Отправлено: 25.10.06 16:33. Заголовок: Re:

Касаемо обязательной проверки на дисплоз, я думаю что это надо ввести в обязательном порядке, а вот будете вы использовать в разведении данную собаку или нет, это уже ваше личное дело, но по крайне мере будете заранее знать что у этой собаки с дисплазом, и как у нее обстоят дела по кровям с дисплазом, я думаю что это не так уж и сложно, и пускай какихто собак мы и потеряем, зато будем знать какая у нас картина, дисплаз может выскочить и через 20 поколений, от этого все равно не кто не застрахован.

Даша
ну, а то что каждый вяжет у себя как хочет, так это только облегчит задачу, от куда ветер дует

Ну и конечно хочется больше знать какой производитель что за собой несет, только это из области фантастики

 Отправлено: 25.10.06 16:40. Заголовок: Re:

пантея
Алл, так в том то и дело, что вот ТАКИМ образом (т.е. обсуждением одной собачки) мы ничего не добьемся. Вот увидишь, НИКТО НИЧЕГО про своих собак в таком ключе не напишет... Гораздо проще и для себя безопаснее разводить умные разговоры о том, что надо бороться и пр. лабуду... Эх...

 Отправлено: 25.10.06 16:47. Заголовок: Re:

К слову сказать, я открыла тему для того, чтобы узнать про вышеперечисленных собаках какую-либо инфу... Рассказали мне только про Испахана (за что отдельное спасибо)... А по остальным тишина... Очень показательно...

 Отправлено: 25.10.06 16:59. Заголовок: Re:

Остальные еще "сопливые" рассказывать нечего.