Отправлено: 18.10.06 12:49. Заголовок: Производители...

Обращаюсь к разведенцам, если не затруднит, расскажите мне пожалуйста о таких собаках как КУРТ КЛАЙ ИСПАХАН, БЕН ДЖОН, САН ДИМАЛЬ ЧЕЙЗ, ЛЮТАР ИРКЕШ. Эти кобели меня интересуют как возможные производители. Заранее спасибо. Мой адрес dasha75_nm.ru или DSoboleva_mazda.spb.ru

 Отправлено: 18.10.06 13:01. Заголовок: Re:

Даша, данные вами адреса не работают!
Во всяком случае, у меня не получилось послать вам сообщение.
Предлагаю вам зарегистрироваться на форуме, так будет легче общаться.
Свой временный пароль можете получить, связавшись со мной по емейлу: это здесь

 Отправлено: 18.10.06 13:40. Заголовок: Re:

странно, маздавский работает точно. я поставила _ вместо @, может вэтом дело?

 Отправлено: 18.10.06 16:59. Заголовок: Re:

Даша, вас что конкретно интересует: происхождение, оценки, титулы, потомки?

 Отправлено: 18.10.06 17:05. Заголовок: Re:

Савина
оценки и титулы в меньшей степени, чем происхождение, потомки и все-все что можете сказать

 Отправлено: 18.10.06 20:05. Заголовок: Re:

Мы планируем двух сук повязать с Питерским Люцифером. ведь
уже не мало лет ему , три раза пробовали Увы

 Отправлено: 19.10.06 09:51. Заголовок: Re:

Вероника, а это, собственно, к чему?

 Отправлено: 19.10.06 10:50. Заголовок: Re:

К тому ,что меня интересуют производители из Питера.
Очень интересен Карен.

 Отправлено: 19.10.06 10:55. Заголовок: Re:

Тогда понятно. А Карэн интересует в каком плане? Он уже старенький и сам не вяжет. Его сын Вальтер по прихоти новых хозяев не вяжется больше. Есть интересные внуки - Акбар от Мурманской Зеранфриды и мой Верный друг Гранд от Ильмы, но он еще маленький.

 Отправлено: 19.10.06 11:03. Заголовок: Re:

Даша пишет:

цитата:

Он уже старенький

Очень жаль, мы думали повязать. Акбара мы используем.
Даша а может еще есть в Питере потомки Лойда ?

 Отправлено: 19.10.06 11:11. Заголовок: Re:

Из прямых потомков был Защитник от Карэна и Венты Стрингер Роки, но, увы, погиб по дурости хозяина (кстати, от него сейчас есть щенки)... есть еще Исполин от Вальтера и Доблести (Барс Стар де Кассан х Вента Стрингер Роки). Вроде все... Может еще что есть, но я не знаю..

 Отправлено: 19.10.06 11:19. Заголовок: Re:

Вероника , если интересны подробности, пишите на вышеуказанные адреса (лучше на mazda, я письмо сразу вижу).

 Отправлено: 19.10.06 11:20. Заголовок: Re:

Даша! Была на вашей страничке. Конечно с опозданием, поздравляю Вас с открытием питомника "Верный друг". Вы пишите, что работаете на линии Якара, тот ли это Якар, о котором написано в статье Поповой. Спрашиваю потому, что в Питере часто дублируются клички. Если да, то кто является продолжателем этой линии?
Устали Вас просить, пожалуйста распишите схему линий Питерских производителей. По данным указаной статьи это сделать невозможно. Большая благодарность Гринько за схему происхождения потомков Очара. Линией это назвать нельзя, т.к. отец Очара НО (Суойан Цорро), а следовательно основателем собственной линии в породе ВЕО может считаться его праправнук. Например начиная с Хирса ( если по маткам не добавилось немцев).
А по нашей схеме на этом сайте Вы можете проследить интересующую Вас информацию по кобелям.

Вероника, несколько вязок с инбридингом на Карена, были сделаны в п-ке "Хельхаус" и "Сэнд Ирсэй".

 Отправлено: 19.10.06 11:21. Заголовок: Re:

Еще вопросик про Питерским ?
У Ильмы есть брат. Или полубрат по Аверс Янк Паяр.

 Отправлено: 19.10.06 11:26. Заголовок: Re:

Вроде инбридинги были на Лойда и Сенди.

 Отправлено: 19.10.06 11:35. Заголовок: Re:

Герасимова
спасибо, но у меня пока только приставка, сейчас вот доучиваюсь и буду оформлять питомник.
Якар тот самый. Прямым потомком Якара является БАЛУ вл. Козакова и его дети Блек Бастер Северная застава, Хельхаус Кейт (и пр.) из того чо сейчас есть, вроде все...
В типе Якара была Прайда (мать Ильмы) она инбредна на Якара 4-4. Ильмы стараюсь вязать с накоплением кровей Якара.
Про схему - не совсем корректно будет, если я буду этим заниматься. Я человек молодой в этом деле, надо просить Мамедову (у нее много инфы) или Кротову (у нее еще больше), вот только дело это практически бесполезное...
Насчет инбридинга на Карэна - Вы наверно ошибаетесь, там инбридинговали на Лойда.

 Отправлено: 19.10.06 11:36. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата:

У Ильмы есть брат. Или полубрат по Аверс Янк Паяр.

Ильма была одна в помете. Есть полубратья и полусесты по отцу. Я догодываюсь, о ком Вы говорите. Если интересно, пишите на мыло.

 Отправлено: 19.10.06 17:27. Заголовок: Вероника,Даша

Ну, разумеется, на Лойда и , позднее на Сэнди, я оговорилась. Уже с дороги, попросила исправить, но видно,руки не дошли.
Даша, корректно или нет, но кто-то же должен начать. И Кротову и Мамедову мы просили, не раз.
Даша, если можно, в личку родословную Янк Паяра. Буду очень признательна.

 Отправлено: 19.10.06 17:30. Заголовок: Re:

Чтобы не пришлось говорить о корректности этого "мероприятия", может быть, хотя бы здесь на форуме откроем специальную тему, чтобы информацию мог оставить тот, у кого она есть, по той линии, о которой есть данные?
Т.е. как говорится, каждый за себя.

 Отправлено: 20.10.06 09:06. Заголовок: Re:

Герасимова Савина
Делов в том, что большая часть имеющийся у меня информации получена от Веры Александровны Кротовой. Мы давно ее уговариваем начать писать для МУХТАРА, она все отмазывается. Возможно, я все-таки начну, если она не будет против. Опять же, про достоинства и недостатки я могу сказать исходя из сегодняшних собак и 3 колена назад (и то не про всех)....

И чего это все вдруг Янк-Паяром заинтересовались...?

 Отправлено: 21.10.06 14:50. Заголовок: Re:

Всем доброго времени суток! :)

цитата:

Из прямых потомков был Защитник от Карэна и Венты Стрингер Роки, но, увы, погиб по дурости хозяина (кстати, от него сейчас есть щенки)... есть еще Исполин от Вальтера и Доблести (Барс Стар де Кассан х Вента Стрингер Роки). Вроде все... Может еще что есть, но я не знаю..

Даш, ты забыла - есть еще Масян, он на Лойда инбредный вообще IIIxIII ;)
А еще есть Городон (Карэн х Барби), при желании можно и его раскопать... Кстати, не плохой кобель...
А Исполин вязаться будет только после 2-х лет, т.е после НГ.
Ну, и будут еще щенки у Зарницы (Карэн х Вента Стрингер Роки) :))

 Отправлено: 21.10.06 16:14. Заголовок: Re:

Даша, Вента
Барышни, а вот если бы еще и фото этих собачек было бы!
Не у всех есть возможность ездить на выставки по городам и весям, а увидеть-то очень хочется!
Плиииз!

 Отправлено: 21.10.06 17:07. Заголовок: Re:

ИСПОЛИН (ВАЛЬТЕР х Доблесть де Кассан)
Фото сделано месяц назад



А на счет Аверс Янк Паяра.. странно что он Вас всех заинтересовал. у него папа 100% немец - Навидат Тель (Эндо ф. Бату(Укс ф. Бату х Арлетт ф. Пфафеншток) х Оливет Лейксайд(Оранвелди Оршейг Юно х Анги ф.д. Дауда Фарм)

 Отправлено: 21.10.06 17:13. Заголовок: Re:

Вот, вот, вот! И хорошо, и рассказывайте нам, кто у вас есть кто!
Знания - они ж, как известно, великая сила!

А возраст у мальчишечки какой?

 Отправлено: 21.10.06 17:27. Заголовок: Re:

в январе будет 2 года

 Отправлено: 22.10.06 09:10. Заголовок: Re:

Да, мальчишка удачный получился. Хозяева странноватые, выставляться не очень хотят, но хоть занимаются с песой, слава богу.
Могу сказать, что за ним по маме Доблести: Барс Стар де Кассан (Арнольд Х Цалли Злат Ост - г. Череповец) и Вента Стрингер Роки (Балу х Лори).

 Отправлено: 23.10.06 15:15. Заголовок: Re:

Антрацит
Вообще то, у Янк Паяра отец не Навидат Тель а Аверс Яргонт Тен. Уточнято инфу надо, прежде чем писать ...

 Отправлено: 23.10.06 15:17. Заголовок: Re:

Вента
Я про прямых потомков писала, а если брать вообще, то конечно ;)
Я так поняла, что всех интересует то, что сейчас есть и уже можно вязать.
Насчет Гордона не знаю, видела его в молодости, никакого впечатления не произвел... простоватый... хотя можно и глянуть...

 Отправлено: 23.10.06 15:27. Заголовок: Re:

Даша
Каюсь, не туда глянула... Навидат Тель отец у Яргонт Тена, точно...

 Отправлено: 23.10.06 15:38. Заголовок: Re:

Девушки, милые, хочь бы схемку какую...
Было бы понятней, где, что и кто!

 Отправлено: 23.10.06 15:43. Заголовок: Re:

щас :)

 Отправлено: 23.10.06 15:49. Заголовок: Re:

_________________________3. НАВИДАТ ТЕЛЬ, отлично, IРО-1
____________1. Аверс Яргонт Тен, РКФ 1336542Р, чепрачный
_________________________4. ЕДАРА, отлично
Аверс Янк Паяр, РКФ 1336543Р, чепрачный, ОКД-2, ЗКС-3
_________________________5. ЮКОНТ, отлично
____________2. Аверс Парма Юкам, чепрачный
_________________________6. АЛЬМА, оч.хорошо

Есть дальше, но уже дома.. по Навидат Телю писала выше

 Отправлено: 23.10.06 15:59. Заголовок: Re:

О! Вот это уже понятнее!

 Отправлено: 23.10.06 16:08. Заголовок: Re:

Только прямых потомков Янка стараются не вязать. Учитывая что сам Янк имел проблемы с ногами и давал дисплазию

 Отправлено: 23.10.06 16:28. Заголовок: Re:

Антрацит
Мне кажется, что свое личное мнение по поводу того, кто и что дает нужно писать в личку, если спросят. Тем более, что это все на уровне слухов, подтвердить ты это ничем не можешь и Янка самого ты не видела. Поэтому, большая просьба не говорить о том, чего не знаешь. Пиши лучше про своих собак. Так, наверно, будет правильнее.

 Отправлено: 23.10.06 16:35. Заголовок: Re:

Лично его не видела, но про его проблемы с ногами говорили довольно авторитетные люди, к мнению которых ты сама прислушиваешься, и которые видели его лично, поэтому не считаю необходимым скрывать такую информацию, а его детей с дисплазией и сделанными снимками видела лично. А ты хочешь сказать, что еу его потомков все отлично с ногами и проблем нет? Т.е. так правильно? Только вот кто-то на другом форуме говорил, что:

цитата:

проблемы есть у всех, только все молчат как партизаны. вот и получаем бы фиг знает что...

так давайте молчать как партизаны...

 Отправлено: 23.10.06 16:55. Заголовок: Re:

Девочки, давайте не будем ссориться!
Я уже боюсь, как бы не началась очередная "война"!

 Отправлено: 23.10.06 18:27. Заголовок: Девочки

Партизаны уже закончились, мосты тоже. Сегодня молчать - значит, рубить сук, на котором сидим все вместе. Поэтому предлагаю формулировочку: детей "Шарика" не рекомендуется вязать: в Москве - с праправнуками Аргона и Мэлза, а в Питере ... Кто продолжит? Кто "НЕСЛАБОЕ" звено?

 Отправлено: 23.10.06 19:57. Заголовок: Re:

Пишите все слухи и проверенные и нет. Вот мне лично всё интересно знать, а уж проверять это я сама и каждый лично будет.
Я, так думаю.

 Отправлено: 24.10.06 11:38. Заголовок: Re:

Все вопросы касатально происхождения собак моего питомника и используемых мной производителей прошу адресовывать мне в личку, все что интересует могу рассказать.

Герасимова - все в личке..

homa - слухи нужно обсуждать в личном общении, а не прилюдно, тем более, когда нет реальных доказательств...

всем москвичам - я понимаю ваше стремление узнать побольше информации про собак Питера, но мне кажется, что за достоверной информацией надо обращаться к профессионалам, руководителям известных потомников и клубов, а не к первым попавшимся псевда специалистам... Всем удачи...

 Отправлено: 24.10.06 15:06. Заголовок: Re:

Вента пишет:

цитата:

еще Масян, он на Лойда инбредный вообще IIIxIII ;)

интересно,а как ты степени считала? ну с Зюкой все понятно, она дочь Карэна и внучка Лойда... а вот с папашкой вашим... он правнук Лойда, значит степень IV-III...

 Отправлено: 24.10.06 16:13. Заголовок: Re:

Даша
Естественно, это тупая очепятка :)

 Отправлено: 24.10.06 16:18. Заголовок: Re:

Вента, вы, кажется, регистрировались у нас на форуме?
Если забыли пароль, свяжитесь со мной по е-мейлу.

 Отправлено: 24.10.06 17:56. Заголовок: Re:

Вента - счетавод... блин :)

 Отправлено: 24.10.06 18:57. Заголовок: Re:

Савина
Я помню пароль, меня просто форум каждый раз не узнает и приходится региться по-новой :)
Даша
Да не тем голва занята...блин...:(((
И, кстати, по поводу Янк Паяра…
Все нижесказанное прошу воспринимать как МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ и ничего более…
Я, конечно, в породе человек новый, самого Янк Паяра не видела и, тем более, не видела его снимков на дисплазию. И я не знаю, и не собираюсь и не имею права утверждать, была ли у него самого дисплазия, и есть ли она у его детей, но я вижу, как двигаются (а вернее ковыляют) некоторые его прямые потомки…
Справедливости ради скажу, что многие другие обладают безупречными движениями. Я не могу утверждать, дисплоз это или нет, но мне ЭТО категорически не нравится, и заносить ЭТО в свое разведение лично я не хочу…
Ведь дисплазия, если это она, - это тот порок, который, в отличие от белых пятен, неполнозубости и крипторхизма мешает жить собаке и доставляет огромные хлопоты владельцам  У меня на глазах росла и была усыплена в 7 месяцев чудная немочка со степенью Е (кстати, из очень известного питомника и от родителей с А-А). Так что – упаси меня Бог от таких проблем с будущими владельцами щенков…
Может быть, и в нашей породе когда-нибудь введут обязательный снимок на дисплазию, как у НО, а пока этого нет – ответственность за это заболевание будет лежать исключительно на заводчиках.
Так что вот не вижу я смысла замалчивать даже подозрения на дисплоз – это ведь очень серьезно! Использовать собак на плохих движениях или нет – дело каждого, но ведь «предупрежден – значит вооружен!». Мы все, как разведенцы, несем ответственность как перед породой в целом, так и перед отдельными животными и их владельцами в частности.
Ведь как часто все мы забываем золотые слова Х. Хармар: «Собаководы должны все время помнить, что они только временные опекуны выбранной ими породы».
Еще раз – ничего личного, это просто моя ИМХа на тему дисплазии и ничего более… Извиние, если кого обидела...
С уважением ко всем.

 Отправлено: 24.10.06 19:00. Заголовок: Re:

Вента , respekt!
"Вот это трезвый взгляд на вещи!" (к/ф "Покровские ворота").

 Отправлено: 24.10.06 19:04. Заголовок: Re:

Вента

поддерживаю! полный и безоговорочный респект

 Отправлено: 24.10.06 19:34. Заголовок: Re:

Вента пишет:

цитата:

из очень известного питомника и от родителей с А-А).

...?
Хочу добавить: мы консультировались с ветврачом по этому вопросу. Он подтвердил, что отсутствие этого заболевания у родителей не дает гарантии того, что его не будет у их потомков!
Т.е., здоровая собака может нести этот ген в рециссиве. В то же время, собака с незначительной степенью заболевания может и не передать его потомкам. Вот вам и рентген!
Вот такая коварная штука эта самая дисплазия.
Конечно же, в идеале, ретген помог бы исключить из разведения животных даже с небольшой степенью дисплазии.
Вот только на сколько всё это реально? Я имею ввиду поголовное обследование собак и отсев (из разведения) по этому признаку.

 Отправлено: 24.10.06 20:00. Заголовок: Re:

ВЕНТА! Молодец! А исключать больных собак из разведения-очень даже реально!

 Отправлено: 24.10.06 20:39. Заголовок: Re:

SiU
Реально, конечно, если степень отвественности перевешивает личные амбиции...
Это я о любом серьезном плембраке...

 Отправлено: 24.10.06 20:41. Заголовок: Re:

Вента ,
технически это, безусловно, реально. Я о человеческом факторе (то бишь об амбициях).
А вот это вопрос...

 Отправлено: 24.10.06 21:10. Заголовок: Re:

Идея про обязательные снимки на дисплозию -дело хорошее. Но!
SiU ! Как вы себе это представляете? Вот предположим, вы -руководитель клуба. К вам обращается владелец суки,что он хотел бы повязать свою личную суку(для здоровья,оставить себе щеночка,просто так посоветовали соседи,причина не важна) И выставочная оценка (для допуска к разведения достаточно оч.хор.) и дипломы по дрессировке есть (пусть вы и будете сомневаться в их подлиности,но бумажки то впорядке!) И каковы ваши действия?
Потребуете сделать снимок на дисплазию? А хозяину это надо? Ведь действительны снимки не абы какие а сделанные правильно(т.е.собаке-наркоз!) и расшифрованные не в платной клинике,а заключение по дисплозии выдает РКФ. А это все стоит денег и не 5 копеек. кто то из владельцев собак(энтузиаст породы) согласится на все, а рядовой владелец просто развернется и либо уйдет от вас в другой клуб,где согласятся повязать без такого геммороя,а вы потеряете потенциальную племенную суку, либо повяжется с соседским Шариком и сука для породы будет утеряна окончательно.
А то,что даже собаки со степенью А и В могут выдавать больных пишут во многих породах,где эти снимки уже обязательны.
А как быть если сука уже течет и ей вязаться со дня на день? пока снимок сделают пока заключение получат. А если кобель имеющий снимок никому не интересен,а вот кобель не имеющий снимка и нужен по кровям и по типу ,а хозяину ни щенки ни вязки не важны,и со снимком возится он не желает. Хотите приезжайте к нему ,просто так, он просто согласен потерпеть приезд течной суки что бы доставить удовольствие своему любимому псу. Уф! Во расписала то!
Короче,снимки нужны,но для начала в рекомендательных целях. Иначе все поголовье потеряется на 90 %.У нас ведь, как это не скрывалось бы под разными вывесками (клуб,питомник,обьединение совладение или пр. сборная солянка) почти 95% поголовья это собаки не принадлежат одному лицу, а просто на бумажках расписанны . А на деле у каждой свой владелец,который купил эту собаку на собственные денежки,т.е.пусть и звучит дико,но собака попадает под статью о частной. личной собственности, те что хочу то и ворочу!
А вводить проверку на дисплазию все равно придется, так может для начала проверить всех особо "ценных и титулованных"? Ау !наши Чемпионы ! Все на борьбу с дисплазией! Как вам такая перспектива?

 Отправлено: 24.10.06 22:17. Заголовок: Re:

Все бы хорошо, и со всем я согласна, но тут буквально недавно на одном из форумов встретилась мне такая вот инфа. Дело касается немецкой овчарки. Как известно у них проверка на дисплазию очень даже обязательна и уже достаточно давно, но... по статистическим данным Германии в первые годы введения проверки на дисплазию, количество этого порока уменьшилось в разы, вот и радоваться бы такому исходу, ан нет. По прошествии определенного периода количество этой самой дисплазии почти в тех же самых количествах вернулось на круги своя. Природа не терпит пустоты видимо. Вот теперь и подумаешь, а стоит ли овчинка выделки, если существенный результат(отсутствие больных щенков в ближайшем помете) можно получить только если запретить вязки двух дисплозных(с большой степенью) собак. Кроме того, я неоднократно встречала в разных источниках, что дисплазия может проявиться через 17!!! поколений абсолютно здоровых предков. Ну и как вам? Я, например, призадумалась.

 Отправлено: 24.10.06 22:52. Заголовок: Re:

Савина
Насчет дисплазии все довольно сложно. Проблема в том, что деформация суставов, которую мы наблюдаем при дисплазии может быть вызвана проблемами со связочным аппаратом. Если связки слабые, то возможно два сценария:
1. сустав "разболтанный" и постепенно разрушается, что приводит к тяжелым формам дисплазии
2. сустав компенсирует слабость связок, формируется так называемы "закрытый сустав", на рентгене это будет степень А, но слабость связок может передасться по наследству, и потомки будут дисплазийные.
Вероятно именно поэтому до сих пор не удалось избавиться от дисплазии у н.о.
Когда изучали суставы аборигенных пород собак (у которых действует естественный отбор), то у большинства из них была степень В.
Т.е. отбор собак только со стенпенью А не поможет избавиться от дисплазии.

 Отправлено: 24.10.06 23:32. Заголовок: Re:

И тем не менее вероятность рождения дисплозного щенка от родителя с дисплозией D, E намного более велика чем от родителей со степенью A, B.
И потому нужно принимать все возможные меры к борьбе с этим заболеванием и выявлением его у производителей. Года три-четыре назад в клубах боялись ухода из планового разведения собак если будет обязательна дрессировка, теперь все привыкли; привыкнут и к обязательным снимкам на дисплозию.
А пока этого нет в борьбе с такой бедой не грех пользоваться и слухами. Особенно если они не беспочвенны. Антрацит действительно не видела Янг Паяра. Но я вот его видела, именно из-за его крайне проблемных движений мы не стали с ним вязать суку которую по наяалу планировали. Зрительно дисплазия не определяется, но по тому как двигался этот кобель можно было сказать что у него большие проблемы с суставами задних конечностей.

 Отправлено: 25.10.06 13:08. Заголовок: Re:

Девочки, вы все конечно все правильно говорите. Надо вводить снимки, но только решит ли это проблему? Сомневаюсь. Каждый вяжет у себя то, что есть с тем, с кем считает нужным и со своей мотивацией. Вот только прежде чем безапеляционно говорить о проблеме конкретной собаки на общедоступном форуме, нужно немножечко подумать... У нас один Янк под подозрением? У нас только за ним это может стоять? Я точно знаю, что активно использующийся сейчас всеми вами кобель может нести такую же проблему. Только почему то вы все об этом молчите. Или делаете вид, что не знаете? Удобнее кого-то другого полить, а выглядеть в глазах интернетовской общественности героем, борцом за справедливость. А самим втихаря делать свое дело. У кого какие проблему в питомниках знают ВСЕ. Но я считаю, что выносить такие вещи для обсужения в инете НЕ ДОПУСТИМО! Потому что, в инете основная масса людей очень плохо разбирающихся в кинологии, в генетике, и только смутно представляющих себе - что такое племенное разведение. Основная масса людей безграмотных! ЧТО можно с ними обсуждать? Скажите мне, разведенцы? Обсуждать проблемы надо, но при ЛИЧНОМ общении между профессионалами...
Ну вот что может вынести рядовой владелец собачки из такого общения - Янк дисплозный, вязать его потомков нельзя и брать щенка его кровей нельзя! Значит, надо брать щенка других кровей и вязаться с собаками других кровей!... Вот оно! Цель достигнута!... Все примитивно до тошноты! Слить одних и за счет этого подняться самим... Тем более есть кого сливать... Все очень просто, собственно для этого и был затеян весть этот сыр-бор... А со стороны то выглядит прекрасно - боремся за справедливость и чистоту породы... Не готовы у нас люди к действительной борьбе за чистоту породы. Увы... А если вы считаете, что я не права, так начните с обсуждения проблем в своих питомниках. Ведь это логично. Уверена, что НИКТО не начнет рассказывать в таком же ключе о своих собаках...

 Отправлено: 25.10.06 14:38. Заголовок: Re:

Кстати, Nero, а зачем тогда вы регистрировали помет от дочери Янка в питомнике? Ходят слухи, что кобеля из этого помета вы собираетесь использовать...

 Отправлено: 25.10.06 16:33. Заголовок: Re:

Касаемо обязательной проверки на дисплоз, я думаю что это надо ввести в обязательном порядке, а вот будете вы использовать в разведении данную собаку или нет, это уже ваше личное дело, но по крайне мере будете заранее знать что у этой собаки с дисплазом, и как у нее обстоят дела по кровям с дисплазом, я думаю что это не так уж и сложно, и пускай какихто собак мы и потеряем, зато будем знать какая у нас картина, дисплаз может выскочить и через 20 поколений, от этого все равно не кто не застрахован.

Даша
ну, а то что каждый вяжет у себя как хочет, так это только облегчит задачу, от куда ветер дует

Ну и конечно хочется больше знать какой производитель что за собой несет, только это из области фантастики

 Отправлено: 25.10.06 16:40. Заголовок: Re:

пантея
Алл, так в том то и дело, что вот ТАКИМ образом (т.е. обсуждением одной собачки) мы ничего не добьемся. Вот увидишь, НИКТО НИЧЕГО про своих собак в таком ключе не напишет... Гораздо проще и для себя безопаснее разводить умные разговоры о том, что надо бороться и пр. лабуду... Эх...

 Отправлено: 25.10.06 16:47. Заголовок: Re:

К слову сказать, я открыла тему для того, чтобы узнать про вышеперечисленных собаках какую-либо инфу... Рассказали мне только про Испахана (за что отдельное спасибо)... А по остальным тишина... Очень показательно...

 Отправлено: 25.10.06 16:59. Заголовок: Re:

Остальные еще "сопливые" рассказывать нечего.

 Отправлено: 25.10.06 17:10. Заголовок: Re:

Даша
Алл, так в том то и дело, что вот ТАКИМ образом (т.е. обсуждением одной собачки) мы ничего не добьемся. Вот увидишь, НИКТО НИЧЕГО про своих собак в таком ключе не напишет... Гораздо проще и для себя безопаснее разводить умные разговоры о том, что надо бороться и пр. лабуду... Эх...


Даш, так я и не спорю, это уже и так видно, так что мы как обычно, остаемся каждый у своего корыта
так и будем сидеть на своих слухах и домыслах, и картина все равно не измениться

 Отправлено: 25.10.06 17:17. Заголовок: Re:

Савина
так меня ведь их выставочные успехи не интересует, интересно увидеть полную родословную (я только по линиям изучила, но ведь этого мало)... и пр...

 Отправлено: 25.10.06 17:20. Заголовок: Re:

пантея пишет:

цитата:

картина все равно не измениться

Алл, прочитай мои предыдушие посты, а там рассказала, для чего все делалось...

 Отправлено: 25.10.06 17:59. Заголовок: Re:

цитата:

Даша Девочки, вы все конечно все правильно говорите. Надо вводить снимки, но только решит ли это проблему? Сомневаюсь. Каждый вяжет у себя то, что есть с тем, с кем считает нужным и со своей мотивацией. Вот только прежде чем безапеляционно говорить о проблеме конкретной собаки на общедоступном форуме, нужно немножечко подумать... У нас один Янк под подозрением? У нас только за ним это может стоять? Я точно знаю, что активно использующийся сейчас всеми вами кобель может нести такую же проблему. Только почему то вы все об этом молчите. Или делаете вид, что не знаете? Удобнее кого-то другого полить, а выглядеть в глазах интернетовской общественности героем, борцом за справедливость. А самим втихаря делать свое дело. У кого какие проблему в питомниках знают ВСЕ. Но я считаю, что выносить такие вещи для обсужения в инете НЕ ДОПУСТИМО! Потому что, в инете основная масса людей очень плохо разбирающихся в кинологии, в генетике, и только смутно представляющих себе - что такое племенное разведение. Основная масса людей безграмотных! ЧТО можно с ними обсуждать? Скажите мне, разведенцы? Обсуждать проблемы надо, но при ЛИЧНОМ общении между профессионалами... Ну вот что может вынести рядовой владелец собачки из такого общения - Янк дисплозный, вязать его потомков нельзя и брать щенка его кровей нельзя! Значит, надо брать щенка других кровей и вязаться с собаками других кровей!... Вот оно! Цель достигнута!... Все примитивно до тошноты! Слить одних и за счет этого подняться самим... Тем более есть кого сливать... Все очень просто, собственно для этого и был затеян весть этот сыр-бор... А со стороны то выглядит прекрасно - боремся за справедливость и чистоту породы... Не готовы у нас люди к действительной борьбе за чистоту породы. Увы... А если вы считаете, что я не права, так начните с обсуждения проблем в своих питомниках. Ведь это логично. Уверена, что НИКТО не начнет рассказывать в таком же ключе о своих собаках...

в этом я с тобой полностью согласна , все это очень грустно, и главное что дальше так и будет, и политика не измениться

 Отправлено: 25.10.06 18:21. Заголовок: Даша

Ну, зачем Вы так! Каждый будет решать вопрос использования производителей самостоятельно!
Мне бы очень хотелось, чтобы мы все перешли на деловые рельсы. Кстати, покупатели не особо-то по форумам ходят! Новички - да! Но, как мы все знаем, дисплазия может выскочить и от предка, ушедшего аж в 20-е колено.
Сообщаю честно, что получила в одном помете дисплазию (за 16 лет - единожды, тьфу,тьфу,тьфу, чтоб не сглазить!) Такие ощущения, не пожелаю никому! Но в итоге, больше всего жаль больных собак. Одна, которая попалась умным хозяевам - жива и радуется жизни на фазенде. А вот вторая, бедняжка, прошла все круги ада!!! Хозяин потащил ее в 9 месяцев к врачам. Человек он обеспеченный... и раскрутили по полной программе: искуственный сустав вставили и т.д. Душа за нее болит до сих пор, а 6 лет прошло... Так вот, получилось это при сочетании Аргон-Мелз. Такой вывод я сделала потому, что на других предков не раз были сделаны инбридинги, в различных сочетаниях, и беды не было. Но это же не значит, что всех собак, у которых стоит Аргон или Мелз, надо сливать... Просто при подборе надо учитывать наличие этих собак, и не накапливать представителей этой "группы риска".
Мне тоже очень не понравилась группа одного из производителей на Московской КЧК. Но уж и не знаю озвучивать ли. Сейчас пойдут клочки по закаулочкам...Так как использовать его и не собиралась, и совсем не обидно, лучше промолчу... Обидно, когда породный кобель на это дело не чист.
Предложенная мной схема с "Шариком" не была вами оценена, мне кажется зря... Тут все мягко и не так явно, если по 4-5 коленам считать. И, заметьте, все равно ведь, выходим на "немцев" привоза 70-80 х гг.
Например, потомков Аргона и Мелза не следует вязать с потомками Навидат Теля. И все...
Никому не обидно, и кого-то это убережет от страданий.

 Отправлено: 25.10.06 19:00. Заголовок: Re:

Герасимова
покупатели сейчас все чаще ходят по инету в поисках щенка...
...кстати, у Навидат Теля степень А, это и в родословных указывается...
а вообще, если уж говорить о серьезных проблемах, есть еще такая гадость как демодекоз, дивертикул пищевода (сорри, если не правильно написала)... тож ведь мучения животному и владельцу...

 Отправлено: 25.10.06 19:18. Заголовок: Даша

Да есть, конечно, и другие проблемы. Дивертикул, вообще не угадаешь. У меня в помете мальчик был, ставили диагноз: дивертикул. А я его стрептоеваком, стрептоеваком, и нет дивертикула... Правда, пацана не стала актировать, отдала без документов.
Демодекоз (тоже не помню, как пишется), видно, и вылечить возможно. Да и соскоб сделать легче, чем снимок. Вот видите, не все тут тайные агенты вражеских разведок. ..
Аргона по-моему на дспл. не проверяли, а у самого Мелза тоже все в порядке было. Да и не во всех сочетаниях эта беда вылезает. Какая бы полная инормация не была здесь помещена, все равно 100 процентов не убережешься.
И Вы правы, этот список можно было бы продолжить, но рано еще, раз это все так нервно воспринимается. Так что будем творить чудеса и показывать фокусы...

 Отправлено: 25.10.06 19:37. Заголовок: Re:

Герасимова пишет:

цитата:

Демодекоз (тоже не помню, как пишется), видно, и вылечить возможно.

демодекоз... ох... я с этой проблемой столкнулась напрямую, моя скотчиха после 3х родов заболела... это было 3,5 года назад... лечим до сих пор. эту проблему я изучила от и до... самое пакостное в демодекозе то, что он передается по наследству... да и если запустить... а если чесно, если собака заболевает во взрослом возрасте, то скорее всего эта болячка будет у нее до конца, если в молодости, то возможно при правильном лечении это больше не проявится...

 Отправлено: 25.10.06 20:12. Заголовок: Даша

Неужели так серьезно. Желаю успехов в лечении. Бог миловал нас. Да, проблем, конечно, хватает...Еще и стафило- и стрептококки захватили всю Россию и не только. Экология!
Но я вот вспомнила про Бена фон Роттенбурга. При вязках с восточницами он чего только не давал... А тем не менее в СВОЕЙ породе, он считается одним из лучших производителей. Я спрашивала о нем у немчатников. Ответ был:при его использовании необходимо знать СОВМЕСТИМОСТЬ его кровей с другими, но немецкими! Т.е. с какими-то кровями этот производитель давал прекрасных щенков, а с другими - УПС! А в нашей породе от него наполучали...превязали полМосквы, так ни с одним семейством ВЕО он и не сочетнулся! И до сих пор тоже "аукается", между прочим.
Так что призываю всех прочувствовать ответственность, подбор производителей вести по принципу накопления кровей ВЕО, не накапливать немецкие крови, не устраивать травли на того или иного пса( породы ВЕО), и общение ориентировать на УМНЫХ людей, а на других не обижаться и во внимание их не принимать.

 Отправлено: 26.10.06 21:49. Заголовок: Re:

montistar, вот именно, что это дело руководителя питомника, вязать проблемных собак или нет. Мне, если честно всё равно в какой клуб пойдёт вязаться "проблемная" сука. Вопрос ещё в том, в каком клубе её повяжут.
Я сделаю выводы на счёт клуба , но её в разведении использовать не буду это точно.
И ещё. В вопросах, касающихся здоровья собаки и её комфортной жизни не должно быть компромисов. Однозначно.

 Отправлено: 26.10.06 23:28. Заголовок: Re:

А к вам обращается не проблемная, как вы говорите ,сука, а просто сука
У нее проблем возможно вообще нет. Владельцы обратились что бы повязать суку, что бы вы помогли подобрать кобеля. Тут нет никакого компромисса. У них предположим 3-5летняя сука физически и психически здоровая собака, но вот потекла она и хозяева решились на такой шаг. Вы будете их посылать на снимок? или сразу откажитесь от нее? Проблем по дисплозии не смогли решить ни владельцы НО ни владельцы собак других пород, где эта болячка часто встречается, и где допуск к разведению подразумевает получение заключения по дисплозии. Правильно писала Киселева и Савина, эта зараза может шандарахнуть через несколько поколений, т.к прячется в рецесиве или выраженна в слабой степени. Чтобы выявить (вывести из рецесивного состояния) нужно спровоцировать проявление рецесива. А это скорее всего возможно только в процессе имбридинга и жесткой отбраковки всего плем брака.

 Отправлено: 26.10.06 23:46. Заголовок: Re:

А я не говорила что сука проблеммная У нее просто не сделан снимок на дисплазию, а она уже течет , а кобель которого вы хотели бы использовать тоже без снимка но не течет, а хозяевам просто в лом заниматься этими делами, тратить время на поездки в вет клинику, деньги за снимок и пр. Да и щенки их не интересуют. В моем примере был приблизительно такой расклад Тут никаких компромисов то нет. И психически и физически оба животных здоровы. НО СНИМКОВ ДЕЛАТЬ НЕ ХОТЯТ.

И как правильно отмечали по моему Киселева и Савина, эта бяка (дисплазия), может проявится через несколько поколений вязок и вполне благополучных или допустимых по степени болезни собак.
По моему, нужно вначале выявить явных "тяжелобольных" или тех кто уже выдавал таких "тяжелых" и провести более жесткую отбраковку именно таких линий, но не поголовно, а именно собак с явными признаками.

 Отправлено: 27.10.06 09:01. Заголовок: Re:

Ха-ха-ха! Сама себя сдублировала! С переодически отваливающимся инетом,думала,что сообщение которое набирала-пропало. А вышло что дважды почти одно и тоже отправила.

 Отправлено: 27.10.06 09:09. Заголовок: Re:

А вот срочно в "номер"!
У кого есть чисто черный кобель? Разумеется ВЕО! и развязанный!

 Отправлено: 27.10.06 09:14. Заголовок: Re:

SiU пишет:

цитата:

. Вопрос ещё в том, в каком клубе её повяжут. Я сделаю выводы на счёт клуба , но её в разведении использовать не буду это точно.

С ума сойти, выводы сделать уже можно... А проблемных очень даже вяжут... и в известных питомниках.. только молчат как партизаны... сил хватает только громко говорить о справедливости и чистоте породы... хе-хе...

 Отправлено: 27.10.06 09:17. Заголовок: Re:

А вот я все жду, что наши питерские сторонники чистоты породы начнут рассказывать о своих проблемах, коих навалом... но, похоже, не дождусь... увы... Впрочем, такой поворот событий я предсказывала.. может самой начать...? что тут начнется... страшно представить... лучше я под другим ником зарегестрируюсь и буду негодовать вместе со всеми, на тему не этичности выноса мусора из избы и пр. лабуду...

 Отправлено: 27.10.06 10:54. Заголовок: Re:

Даша! Да Вы абсолютно правы. Недаром Антрацит в другой теме очень радовалась, что я не знаю Питерских собак. Блажен, кто верует. Ха-Ха
С чьей подачи в Питер Москва ломанулась!?
Даша, а давайте поделимся фактами, но только в личке.

 Отправлено: 27.10.06 11:06. Заголовок: Re:

цитата:

предположим 3-5летняя сука физически и психически здоровая собака, но вот потекла она и хозяева решились на такой шаг. Вы будете их посылать на снимок? или сразу откажитесь от нее?

Нет, но как минимум ее нужно осмотреть, проверить движения на всех аллюрах, ну и посмотреть родословную. Если собака фенотипически интересная, на хороших, не вызывающих вопросов движениях и в ее родословной нет откровенных (известных) дисплозников - то можно и повязать. А вот если в помете будет хотя бы один щенок с подозрительными движениями, то, я бы проверила и этого щенка и суку...
Меня миловал Бог от этой проблемы (ттт), правда, у меня было еще очень мало пометов... Мне недавно как раз звонили владельцы, хотели под мою приставку свою суку повязать. Узнав, что у нее в дедах пресловутый " тот самый кобель" я даже не стала ее смотреть - чур меня, от такой радости....

 Отправлено: 27.10.06 11:08. Заголовок: Re:

Герасимова
ОК

 Отправлено: 27.10.06 11:11. Заголовок: Re:

Вента
я тебе письмишко накатаю сейчас, проверь почту...

 Отправлено: 27.10.06 11:47. Заголовок: Re:

цитата:

С чьей подачи в Питер Москва ломанулась!? Даша, а давайте поделимся фактами, но только в личке.

А и мне в личку можно? А то у меня тоже мысли о Питере гуляют
А мне тоже "сюрпризы" не нужны. Своих хватает!

 Отправлено: 27.10.06 12:04. Заголовок: Re:

monti star
если это вы ко мне, то пишите, отвечу...

 Отправлено: 27.10.06 19:13. Заголовок: Re:

и все таки я думаю что снимки надо делать, это хотябы более мениее прояснит картину, ну а те кто не хочет, это уже их дело будет, в любом случае я своим буду делать обязательно и локтвой и тазобедренный в обязательном порядке

 Отправлено: 27.10.06 19:14. Заголовок: Я считаю

Снимки делать не возбраняется, тем более, в случаях,когда звоночки уже есть. Но "Обязаловки" делать нельзя ни в коем случае... Даже признанные породы, успешно развивающиеся, отказываются от всяких "ужесточений" и "обязаловок".
"Крови почистим" (от немцев) и забудем о этой заразе, как о кошмарном сне.

 Отправлено: 27.10.06 19:29. Заголовок: Re:

«"Крови почистим" (от немцев) и забудем о этой заразе, как о кошмарном сне.»

ну в этом я сомневаюсь, так как это очееееень долгая зараза

«Снимки делать не возбраняется, тем более, в случаях,когда звоночки уже есть.»
а если не секрет то звоночки какие, и на кого, очень хочется знать, если можно в личку

 Отправлено: 27.10.06 20:43. Заголовок: Пантея

Вообще-то, я никого конкретно не имела сейчас ввиду. К примеру, некорректный постав задних конечностей, при свободных, казалось бы , движениях. Хромота всякая, т.е. и на передние и на задние, прямые крупы, с как бы "развернутыми" маклаками и т.д.

 Отправлено: 27.10.06 21:01. Заголовок: Дисплазия

она коварная, не изучена еще. Я вычитала в медицинском справочнике, что у людей дисплазия возникает в нескольких случаях: наследственное заболевание, нарушение обмена веществ, и еще очень хитрый : при родах у женщин в "возрасте" т.е. после 40 лет, вырабатывается излишнее число ферментов(или как-то по другому они называются,не помню)при воздействии которых раздвигаются кости таза, при расширении родовых путей. Излишек действует на плод женского рода,(на мальчиков не действуют). После родов в организме матери вырабатываются ферменты возвращающие кости таза в первоначальное состояние, а ребеночек уже их не получает... Человек тоже млекопитающее.
Так, что старые суки могут еще и по этой причине давать дисплазийных дочек.
Это вывод по аналогии с человеческими мамами. Так что, "старые суки" это уже про собак.

 Отправлено: 28.10.06 12:35. Заголовок: Re:

Даша , я кажется на Вас не наезжала.
А для того , чтобы повязать собаку одного только желания владельца маловато будет. Есть ещё воз и маленькая тележка всяких условностей.

 Отправлено: 28.10.06 14:16. Заголовок: Re:

Ну вот раньше были споры о тестировании. Ввели как обязаловку. И что. Собак сначала учат кусаться и бросаться, а потом идут сдавать тестирование.
Теперь снимки на дисплазию. Ну введут и что? Их очень легко подделать.
Здесь вопрос о честности и цели заводчиков. Каждый решит сам, какую породу он хочет видеть (больную или здоровую, психически уравновешенную или трусливую и т.д.)