Отправлено: 02.10.06 11:19. Заголовок: База данных

Предлагаю всем владельцам питомников и клубов оставить свои данные

ОБРАЩАТЬСЯ СЮДА!


БАЗА ДАННЫХ по ВЕО

 Отправлено: 01.03.07 09:12. Заголовок: Re:

Да, у моего любимого Васи в третьем колене Дуглас, но он инбредный на Жерона (ВЕО) и получен с накоплениями кровей ИЛИМА. А Катерине Дар предлагал Куретов вообще перейти к немцам.
Дети Целло, Ирка и т.д. умерли, но "дело их живет", ты Юля посмотри на некоторых сайтах, где есть родослоные в них уже по четыре, пять Янышей или Зартингов, а то и по 2-3 Зартинга + 2 Яныша. Ну и где же здесь восточники? Я пока на Венсвела не сделала ни одного инбридинга. Считала, что рано. А вы пишите, что у вас есть глаза.
Тогда и называйте это не базой, а списком собак получивших родословную ВЕО (чтоб не быть опять посмешищем). И это мое ИМХО. А там делайте, как знаете.
Засим - откланиваюсь.

 Отправлено: 01.03.07 10:06. Заголовок: Re:

Господа! База данных - это труд, направленный на развитие породы, следовательно, данные представленные в ней должны быть систематизированы. Этой базой предопределяется будущее породы. Именно для того, чтобы молодые заводчики смогли понять и проанализировать их. То, что вы предлагаете: каждый самостоятельно вносит общим списком ничего не даст, кроме лишнего повода статистически уничтожить окончательно породу. Обзор поголовья сможет сделать любой желающий, в том числе и противник породы. Такая база уже есть на сайте журнала "Мухтар". Кому она может помочь в разведении, там полная неразбериха. Для систематизации необходимо выбрать критерии. На мой взгляд Дроздова предложила три группы очень удачно, я бы разбила вторую группу на подгруппы по типу (надеюсь это понятно % может быть один, а тип может быть уноследован и ВЕО и НО). Работу эту должны проделать зоотехники и у нас в породе они есть, и вести работу с базой дальше. Тогда будет наглядно, что мы сами видим свои проблемы, и стараемся их решить. Либо сделайте еще проще, чтобы со всеми дружить и поздравлять друг друга - договоритесь с РКФ, заплатите деньги и выведите РКФовскую базу на общедоступный сайт. Чего симулировать бурную деятельность, "когда уже все украдено до нас".
Вега, это все, что Вы вынесли для себя (серенькие лапки) из моих пятилетних страданий. Я - в Лененку, я - в архивы, докапалась до лохматых годов. А Вы реклама серых лапок. Ну и серость (ничего личного)!!! Я, конечно не профессор и не писатель, но людям, даже далеким от кинологии, имеющим элементарное образование из моих статей все предельно ясно - ВЕО самостоятельная порода с собственной генеологией. А серый основной фон - один из стойких породных признаков, но не "панацея". А вот те самые молодые заводчики - "смотрят в книгу - видят фигу". Потому и у "разбойников" по 20 вязок в год.
База - базой, но есть басня Крылова: "А вы друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь". Нам-то с Дроздовой эта база не нужна, нас ночью разбуди и мы все расскажем.
Лен Киселева, неужель она тебе нужна? Ты столько лет в породе! Уж какими кобелями собственных сук не вязала? Сомневаюсь, что в этом случае поможет, какая-нибудь вертуальная база...

 Отправлено: 01.03.07 10:36. Заголовок: Re:

Герасимова, для того, чтобы вынести что-то большее, надо увидеть результаты.
Пока я делаю вывод, что не без ваших стараний многие заводчики начали обращать внимание на чвет подпала. А чистых ВЕО от этого больше не стало.

 Отправлено: 01.03.07 10:55. Заголовок: Re:

Киселева пишет:

цитата:

ИМХО Дайте информацию, а уж как ей пользоваться, и кого в какие группы ставить каждый для себя решит сам.

Вот-вот. Ключевые слова - "дайте информацию". Где можно посмотреть результат?
Я к тому, что, может, начать уже? разместить имеющиеся данные, создать приличный поиск, а в процессе реализации этой хорошей идеи могут возникнуть... всякое может возникнуть. От гениальных мыслей по структуре базы до непредвиденных технических сложностей.
Кстати, насчет поиска. Если будет возможность искать собаку "по параметрам" - по кличке, полу, возрасту, - так, может, внести возможность поиска по... э... параметрам родословной? И не будет надобности делить... м-м-м... племфонд... на категории.
Создать приличный поиск. Я так думаю!

 Отправлено: 01.03.07 11:30. Заголовок: Re:

Вега

ага и не станет... Особенно если их скрывать и прятать :)

База (граммотно составленная, по возможности с комментариями зоотехников) может дать очень много информации заводчикам и помочь в разведении.
Составление базы только по кровям имеющим определенный процент % чистых ВЕО или разделение на группы обречено на провал. Сразу возникнет конфликт, почему мою собачку не внесли, а его внесли. почему мою отнесли туда, а не сюда.
А вот дать обзор по семействам, линиям сохранившимся, что бы было видно куда собака относится, кто ее предки было бы очень интересно. Хотя конечно, это колосальный объем работ.

 Отправлено: 01.03.07 11:50. Заголовок: Re:

Естественно по линиям (по семействам очень кропотливый труд, это должны дать питомники вл. сук). Хотя мы по линиям уже расписали, только без родословных, но с характеристикой каждой линии хотя и формальной. А вот от Питера никак не дождемся. Статьи в журналах "Мухтар" носят всего лишь обзорный характер, за исключением линии Очара. А насчет обид: "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти".

 Отправлено: 01.03.07 14:06. Заголовок: Re:

Герасимова

В Питере такую информацию может дать очень ограниченный круг людей, а делает он это крайне нежелательно и очень редко...
А писать отсебятину основанную на слухах очень не хочется

 Отправлено: 01.03.07 17:07. Заголовок: Re:

Дроздова пишет:

цитата:

Да, у моего любимого Васи в третьем колене Дуглас, но он инбредный на Жерона (ВЕО) и получен с накоплениями кровей ИЛИМА. А Катерине Дар предлагал Куретов вообще перейти к немцам.

Ира, извини меня, пожалуйста, если я тебя обидела, упомянув про НО в третьем колене у Васи. И я тебя ни в чем не обвиняю, у меня нет ни такого права, ни такого обыкновения. В конце-концов, у Жардана НО были даже не в третьем, а во втором колене, и тем не менее я не отказывалась его вязать, если кто-то предлагал его использовать.

Я не ставила под сомнение ни "веошность", ни тип Васи. И я не приравниваю его тип с типом Катерины. Я просто хотела привлечь твое внимание к тому, что еще совсем недавно к собакам от вязок НО-ВЕО было совсем другое отношение, и практически все каких-нибудь 5 лет назад использовали своих производителей в парах с собаками, рожденными от вязок ВЕО-НО, и Арго в том числе. Катерину же Васей все-таки с твоего ведома вязали, и, раз ты дала согласие на такую вязку, значит, по меньшей мере не видела в том криминала. Так что же теперь говорить, что те, кто когда-то вязался с Зартингом и Янышем (или вязал Зартинга и Яныша), чуть ли не враги породы? Вы все когда-то делали ошибочные шаги, тиражируя крови современных НО в линиях ВЕО, но теперь-то что ж поделаешь? Все, проехали, назад не отыграешь. И, если ты извлекла урок из этих ошибок, то почему ты думаешь, что его не извлекли другие? В конце-концов, разве Вика Зуева в Питер ездила за кобелем с немцами в трехколенке? Ведь нет же, чистокровного себе привезла.

А про те сайты, где рекламируются собаки с 5-ю Зартингами, помноженными на 10 Янышей, я знаю. Я тоже туда заглядываю, и в восторг не прихожу. Правда, немного по другой причине - я не вижу, чтоб собаки с такими родословными были качественными и породными. Накопление кровей НО ведет к потере типа ВЕО, но при этом не делает их немцами, и получаются просто овчароиды ни то ни се, безногие, бесспинные и безголовые. Ну, если мы об одном и том же сайте говорим, конечно :)

Но это все лирика, а если вернуться к разговору о базе, убей меня, я не понимаю, почему и каким образом размешение информации в алфавитном порядке может сбить с толку заводчиков. Для того, чтобы вывести на экран информацию о собаке, надо либо ввести ее кличку в окно "поиск", либо нажать на букву и получить список всех собак, чьи клички на эту букву начинаются, и потом выбрать нужную или листать все подряд. Где в этой системе место продвижению занеметченных собак?

 Отправлено: 01.03.07 17:48. Заголовок: Re:

Галя, база - это не руководство для начинающего разведенца, а все лишь хранилище информации об экстерьере (фото) и происхождении собак. База не учебник по разведению ВЕО и должна обучать людей тому, какой тип предпочтителен, или разъяснять законы генетики. Предполагается, что тому, каким должен быть ВЕО, заводчик должен учиться самостоятельно, читая статьи, посещая выставки и пр, а вовсе не листая базу.

Возьми справочник "Кто есть кто". Так в алфавитном порядке перечислены люди. На одной страницы будут "Елизавета Тюдор, дочь Генриха VIII и Анны Болейн, правила с 15хх по 15хх" и какой-нибудь "Мистер Николас Тюннинг, сын Генри и Марии Тюннинг, эсквайр". И никто не разносит их по разным разделам, предполагается, что у читателя хватит ума осмыслить и правильно понять содержащуюся в справочнике информацию, исходя из личного опыта и знаний, полученных в школе и дома. Вот и с базой ВЕО так же. ИМХО :)

 Отправлено: 02.03.07 10:42. Заголовок: Re:

Юлия Исаева пишет:

цитата:

база - это не руководство для начинающего разведенца, а все лишь хранилище информации об экстерьере (фото) и происхождении собак. База не учебник по разведению ВЕО

Вот именно. Вопрос в том, кому и для чего конкретно она (информация) нужна.
Вот, например, я хочу купить собаку, мне нужна база, чтобы сориентироваться в выборе...
Или, например, есть скромный владелец суки и хочет ее повязать...
Или, опять же, есть крутой владелец питомника в Москве, который не слишком осведомлен о наличии тех или иных кровей в Питере... например...
Мне кажется, для всех вышеперечисленных база должна быть информативной. И обеспечивать удобный доступ к информации (вообще-то у немцев база неплохая в этом смысле).
Что предлагаю в свете предыдущей дискуссии:
1. Немцев в родословных все-таки "выкрасить" в другой цвет, обойдется недорого. Информация предварительно будет модерироваться, правда? Вот на этом этапе можно будет и клеточки в разные цвета пораскрашивать.
2. Не просто указывать "мать-отец", а придать возможность поиска по этим параметрам. Можно будет найти всех детей одной матери или одного отца. У немцев можно увидеть однопометников и детей, только если их владелец собаки внес в карточку.
А если технические возможности позволят, и если это кому-нибудь нужно, то, может, организовать поиск потомков вообще (типа: "найти всех собак, у которых этот кобель есть в родословной", или "найти всех собак, которым этот кобель дедушка", или "найти всех потомков кобеля по прямой мужской линии")? Принцип-то один...
Таким образом часть вопросов "ху из ху, а ху из нет" можно будет решить.

Юлия Исаева, Вам пора готовить отдельное помещение для респектов. Как читаю Ваш очередной пост, сразу думаю "решпект!"