Отправлено: 02.10.06 11:19. Заголовок: База данных

Предлагаю всем владельцам питомников и клубов оставить свои данные

ОБРАЩАТЬСЯ СЮДА!


БАЗА ДАННЫХ по ВЕО

 Отправлено: 28.02.07 16:54. Заголовок: Re:

Вот тут фотки были с Челябинской выставки - взглянуть страшно. Собака стоит, голень такая короткая, что задние ноги, как у чау-чау, чуть не скакалками вперед вывернуты. И что ж - она признана ВЕО, только оченка у нее - не то "хор" (хотя лично мне непонятно, что "хорошего" в таких колченогих ногах), не то "удовлетворительно". Однако ж - ВЕО! А действующий Чемпион Мира Цамб фом Термодус тогда почему не ВЕО? У него тоже для ВЕО углы задних ног нестандартные, то только у той собашки они недостаточные, а у него - излишние, вот и вся разница, а в остальном он в стандарте. Давайте его на ринг ВЕО выпустим и дадим оценку "хор", как и той собаке из Челябинска.

Это мыслимое ли дело такой стандарт иметь, под который и ВЕО, и немец, и чепрачная дворняга с бензоколонки подходят?

 Отправлено: 28.02.07 16:57. Заголовок: Re:

Простите но что же получается - информация о происхожении может загубить породу а незнание этих данных приведет к ее процветанию что ли? Поставить в один каталог двух кобелей одного с большим % кровей, другого без них - это значит опозорить чистокровного? А может лучше пусть заводчики знают что есть ЧИСТЫЕ ВЕО! Пусть пользуют! Разве это может повредить породе? Что-то непонятны мне заявления г-жи Дроздовой!

 Отправлено: 28.02.07 17:22. Заголовок: Re:

цитата:

lucky умная девочка. Пока я писала свой пост, ты уже внесла свои конструктивные предложения. lucky помоему ты зоотехник по образованию, потому и мыслишь правильно. Побольше бы такой разумной молодежи!

Спасибо. Я действительно имею зоотехническое образование
со специализацией кинология.
А по-другому, мне кажется нет смысла делать базу.
Нельзя опять смешать всех собак в одну кучу - это не даст ничего нового.
А уж сколько будет групп и как они будут называться - это не трудно решить.

 Отправлено: 28.02.07 17:39. Заголовок: Re:

Н-да, телефонный справочник с разбивкой по национальности.
Ну а если человек просто не знает, кто в его родословной НО, тогда что???? И кто будет решать соответствует он типу ВЕО или нет? Ведь предполагается, что владелец сам будет заносить эти данные.
ИМХО Дайте информацию, а уж как ей пользоваться, и кого в какие группы ставить каждый для себя решит сам.

 Отправлено: 28.02.07 17:51. Заголовок: Re:

Киселева
полностью поддерживаю!

 Отправлено: 28.02.07 19:17. Заголовок: Re:

Полностью согласна с Киселевой. Пусть люди решают сами как им пользоваться базой. Просто можно отмечать ту часть родословной, в которой есть НО другим цветом.
Всех разбивать на группы нет смысла.
Кто может ответить за то, 100% были ли такие собаки в родословной. Где немцы - известная часть происхождения, а вот где старые ВЕО - не всегда. Не буду делать выводы что хорошо, что плохо и на сколько далеко и у кого это ушло, но базу надо делать единой. Я считаю, что Герасимова уже достаточно сильную пропаганду серого окраса провела и многие задумались над своим разведением. А кто не задумался, тому уже ничего не поможет.

 Отправлено: 28.02.07 19:59. Заголовок: Re:

Все журналы пестрят рекламами собак и многие дают в них родословные своих любимцев, вот только пользы породе ВЕО это не принесло. Так если это делает официальный орган НКП ВЕО, то это должно быть сделано грамотно, т.к. наша порода спорная и во многих собаках присутствует большой % современных кровей НО, а НКП ВЕО должен дать направление, иначе зачем он еще на данном этапе нужен. Вот человек имеющий зоотехническое образование понимает, что такое чистота крови. Немец и восточник это совершенно разные собаки во многом.
Мы живем в 21 веке, ВЕО было получено в начале 20 века. А некоторые "горе специалисты" себе в заслугу ставят, что они перестали приливать крови НО только в 1998 году.
Может быть так будет понятней, хотя это немножко утрировано, как говорит мой знакомый: "Мы все произошли от приматов, так почему же сейчас женщина не хочет иметь детей от них?"
И все равно, это мое ИМХО, база должна быть по группам: чистопородные; имеющие крови НО, но с накоплением и инбридингами на ВЕО; и собаки имеющие более 3 НО в пяти коленке и с инбридингами и накоплением кровей НО.
И разделять это надо, т.к. многие начинающие заводчики просто не в курсе, что стоит просто за кличкой собаки. А владелец собаки врядли напишет, что у него пес инбредный на НО.

 Отправлено: 28.02.07 20:52. Заголовок: Re:

"многие начинающие заводчики просто не в курсе, что стоит просто за кличкой собаки. А владелец собаки врядли напишет, что у него пес инбредный на НО."

Так вот база и нужна для того, чтобы начинающий заводчик посмотрел и смог проследить что за собачкой стоит, а разбивать то зачем? Он что не сможет проследить, если все будут вместе??
А разобьёте, то отношения между заводчиками окончательно ухудшаться, и к единому целому так никогда не придём!

 Отправлено: 28.02.07 22:53. Заголовок: Re:

Дроздова пишет:

цитата:

Мы живем в 21 веке, ВЕО было получено в начале 20 века. А некоторые "горе специалисты" себе в заслугу ставят, что они перестали приливать крови НО только в 1998 году.

Ир, ну а разве есть какие-то не "горе", а "счастье" специалисты, которые перестали приливать крови НО еще в начале 20-го века? :) Вы же сами вязали Катерину Дар твоим Венсвелом, хотя у Кати отец - немец, а у Васи - дедушка. И было это уж никак не раньше 1998 года, ну и что? Ну вот и другие так же делали. А теперь почти все питомники стараются так подбирать производителей, чтобы у щенков не было НО в трехколенке, или хотя бы не было их и понизу, и поверху, люди же все-таки не идиоты. А те, кто поступает подругому (назовем их, как в книге про Гарри Поттера, Вы-Знаете-Кто ), так вот эти Вы-Знаете-Кто и без всякой базы рекламируют своих собак так, что все остальные отдыхают. А в базе как раз и будет видно, какие у них на самом деле крови, посольку информацию в базу может довать не только владелец.

Мне кажется, что все понимают и про чистоту крови, и про то, что надо уходить от немцев в родословной тоже все понимают. Не все могут сразу это сделать - так это другой вопрос.

Все дети Целло, Киралидомби и Ирка уже умерли. Больше того - почти все их внуки уже или умерли или не вяжутся по-возрасту, кроме собак из самых последних пометов от того же Зартинга и Яныша. Сегодня только единицы производителей имеют того же Целло в 3-м колене, а через 2 года и они перестанут вязаться, и ближе 4-го колена ты Целло или Ирка не найдешь. Значит, у щенков от вязок с использованием этих собак НО будут уже только в 5-м колене. Ну и ради чего тогда сыр-бор городить с выделением их в отдельные списки? Какая уж такая особенная беда может быть от использования собаки в НО в пятом колене? Вот у того же Васи они в третьем, и ничего, отличный ВЕО, прекрасные дети у него, нет никаких причин его заносить в списки "использовать с особой осторожностью".


Вот ты пишешь: "многие начинающие заводчики просто не в курсе, что стоит просто за кличкой собаки. А владелец собаки врядли напишет, что у него пес инбредный на НО. " Владелец не напишет, но глаза-то есть у людей, пользующихся базой? Если они не в курсе, кто их предков собаки НО, а кто ВЕО, в базе для них специально в открывшейся пятиколенке возле клички ближайшего немца (к примеру, пусть это будет тот же Целло) будет стоять пометка "НО", а затем - пустые поля. И родословная Зартинга поверху будет выглядеть таким образом: в первом столбце - Целло с Генту (НО, родословная SZ № ...) , во втором, третьем, четвертом и пятом - ничего, пустые клеточки. А понизу в первом столбце будет Дэя-Дан, а со второго по пятый - клички тоже вперемешку с пустыми клеточками на месте немцев. Ну и КЕМ должен быть молодой заводчик, чтобы не понять, что Зартинг не являет собой образец кровей, незамутненных присутствием НО?

И то же самое про имбридинг на НО. Вот перед ними пятиколенка собаки Тузик. У нее по отцу в 4-м колене Квай фон кто-то, и по матери в 5-м колене этот же самый Квай. Что тут неясного может быть для молодого заводчика? Он что, не в состоянии заметить, что Квай фон кто-то повторяется в родословной собаки Тузика более одного раза, и сообразить, что это и есть имбридинг на НО? А если не в состоянии, то это уже к его маме и папе притензии, а не к базе ВЕО.

 Отправлено: 01.03.07 00:22. Заголовок: Re:

Юлия Исаева пишет:

цитата:

но глаза-то есть у людей, пользующихся базой

вот и я о том же.