Отправлено: 02.10.06 11:19. Заголовок: База данных

Предлагаю всем владельцам питомников и клубов оставить свои данные

ОБРАЩАТЬСЯ СЮДА!


БАЗА ДАННЫХ по ВЕО

 Отправлено: 04.10.06 12:41. Заголовок: Re:

Не забывайте писать код клейма.

 Отправлено: 18.10.06 11:24. Заголовок: "ВЕРНЫЙ ДРУГ", г. Санкт-Петербург

своего сайта пока нет, но информация здесь http://veo.mybb.ru/viewtopic.php?id=365

 Отправлено: 31.01.07 18:57. Заголовок: Даша

Ссылка не удачная. На этом форуме посмотреть ничего нельзя, не зарегистрировавшись. А где еще можно на Ваших посмотреть? Му ВВ - никогда не ходила, и не хочу.

 Отправлено: 31.01.07 20:58. Заголовок: Re:

Герасимова пишет:

цитата:

Ссылка не удачная. На этом форуме посмотреть ничего нельзя, не зарегистрировавшись.

Да уж, в этом с Герасимовой полностью согласна.

 Отправлено: 22.02.07 11:31. Заголовок: Re:

Господа,
в НКП ВЕО появилась возможность создания ЕДИНОГО электронного каталога восточноевропейских овчарок по подобию НО.
Вот ссылка для ознакомления: http://database.gsdog.ru/

Хотелось бы знать ваше мнение по этому поводу - нужна ли нам такая база данных?
Пишите! Высказывайтесь!

 Отправлено: 22.02.07 12:27. Заголовок: Re:

полазила, все у них работает, посиком пользоваться удобно, и по клейму и по кличке и по прочим данным все ищется. Только фото нет почему-то. Хотя рамочки для них есть.
Наврно это было бы хорошо.
Как думаете а насколько полная эта база может быть?

 Отправлено: 22.02.07 16:05. Заголовок: Re:

Фото нет там, где, по всей видимости, не предоставили сами владельцы собак.

 Отправлено: 22.02.07 22:30. Заголовок: Re:

Я думаю база очень нужна! Во всяком случае с н/о очень помогает - собаку можно и на выставке посмотреть, а остальное по ней, не рыскать по интернету, а на одном сайте все найти - очень вроде удобно.
А вот насколько будет полная информация по собаке, всё будет зависить от владельца и заводчика.

 Отправлено: 24.02.07 17:21. Заголовок: Re:

Вот еще два варианта каталогов. Смотрите и высказывайтесь, какой из них удобнее для пользователя.

* brtinfo.ksn.ru
* zwerg-schnauzer.info

 Отправлено: 28.02.07 10:40. Заголовок: Re:

База данных это прекрасно! Но... На какую породу, или породную группу вы собираетесь ее создать. Если на породу ВЕО, это должно быть не менее 5 колен известных предков ВЕО. А базу неграмотного разведения немецкой овчарки зачем делать на деньги НКП ВЕО. Лишний раз смешить людей, которые и так смеются (почитайте высказывания на Блисторе).
Если создавать такую базу по всем называющимся по родословной ВЕО, то в первую очередь надо бы вносить Чемпионов НКП и России. И что мы внесем? Вот например Разбойник (ничего личного) только его родословная. По их же рекламе в последнем номере журнала "Мухтар" дана родословная. И что мы видим? 4 Деи-Дан 3/4 НО, а так же известные производители современных немецких овчарок (2 Целло з Генту, Ирк Гармония, Кирали Домби и Дуглас). И с такими родословными основная масса собак, которые первые зарегистрируются в этой базе данных, да еще вагон титулов напишут ( при нашем нонешнем судействе). Чего народ смешить лишний раз. И так уже даже доброжелатели нашей породы ВЕО с сожалением говорят после "Евразии", что ВЕО уходят безвозвратно. Очень жаль, но действительно порой не знаешь, кем повязать хорошую чистопородную восточницу, что б не добавить немцев. Все это очень грустно. Чему радуется народ мне не понятно! Прямо "пир во время чумы".

 Отправлено: 28.02.07 11:19. Заголовок: Re:

База данных, это не реклама производителей, а именно база данных, чтобы любой человек мог зайти и поинтересоваться что у той или иной собачки есть в предках, а заодно и на ее фото посмотреть и может быть на титулы(уж кому что). Лично мне гораздо удобнее залезть в интернет и достать оттуда необходимую информацию быстро и без проблем, никого не напрягая вопросами, чем хранить ворохи бумаг, старых журналов и пр. Тебе Ирина хорошо говорить, ты может и помнишь всех производителей и линии на 5 поколений назад, а что делать молодым разведенцам, или из других городов? По-моему личному мнению даже тени сомнения в необходимости базы быть не может, и не стоит путать проблемы разведения с информационными.

 Отправлено: 28.02.07 14:28. Заголовок: Re:

Всем добрый день!
Я извиняюсь, что вмешиваюсь, но хотелось бы высказать свое мнение на этот счет.
Сама идея создания такой базы очень хорошая и полезная, особенно для тех людей, которые молоды или просто не знаю собак на несколько поколений назад!
А вот по поводу "чистых" и "нечистых" ВЕО можно выйти из положения следующим образом. Создавая базу, сразу разделить ее как бы на 2 "ветки"-основную, куда вписывать только "чистых" в пределах родословной ВЕО (прилагать родословную и фото нужно сделать обязательным условием для внесения в базу!) - пусть даже их и немного будет!,
а в другую "ветвь" остальных собак, имеющих родословную ВЕО, но при этом содержащие крови НО в любых комбинациях (в пределах колен родословной опять же). А человек (люди), которые будут следить за этой базой в электронном виде, а такие должны будут быть, будут контролировать запись собак и по необходимости корректировать.
А если кого то не будут устраивать эти требования может просто не вписывать своих собак!
С уважением ко всем, Олеся.

 Отправлено: 28.02.07 14:53. Заголовок: Re:

Ир, база ведь нужна не для рекламы породы, это - не Потемкинская деревня, где все должно быть не как на самом деле а благолепно. База в первую очередь создается в помощь заводчикам. Если у Разбойника в родословной одни немцы, то база как раз и даст возможность это увидеть всем, кто собирается вязать этого кобеля. И принять решение - надо им это, или нет. И, если какая-то собака с родословной ВЕО оказалась в типе НО, то в графе "комментарии" ты можешь разместить эту информацию. И, наоборот, никто не мешает занести в эту базу всех собак желательного типа с родословной ВЕО, независимо от принадлежности в РКФ и НКП, наличия или отсутствия титулов и даже выставочных оценок.

А если, кроме занеметченных собак, в эту базу некого заносить... Ну, значит, ТАКАЯ ПОРОДА, ничего не поделаешь. Но я все же думаю, что не все так плохо.

 Отправлено: 28.02.07 14:59. Заголовок: Re:

Вот молодые и покупаются больше на рекламу и на титулы. На мой взгляд эту базу от НКП ВЕО подчеркиваю ВЕО нужно делать по группам:
1 группа - чистопородные собаки (где в 5 коленах нет немцев)
2 группа - собаки имеющие в 5 коленной родословной не более 3 немцев и не ближе 3 колена, но с накоплением кровей ВЕО (или инбредных на них)
3 группа - собаки имеющие более 3 предков немцев в 5 коленной родословной, а так же собаки инбредные на НО в пределах 5 коленной родословной и собаки у которых немцы во 2 колене и с накоплением кровей немецкой овчарки
Так вот, по-моему мнению, эти группы должны соответсвенно и называться: 1 группа ВЕО, 2 группа породная группа ВЕО, а 3 группа отечественный тип НО. Только тогда эта база будет актуальна. Тогда и грамотная молодеж будет разумно подходить к производителям, да и покупатели десять раз подумают от каких производителей им преобретать щенка.
И давайте будем честными хотя бы между собой и перестанем быть посмешишем. А базу данных нужно делать грамотно и разумно.

 Отправлено: 28.02.07 15:02. Заголовок: Re:

lucky пишет:

цитата:

А вот по поводу "чистых" и "нечистых" ВЕО можно выйти из положения следующим образом. Создавая базу, сразу разделить ее как бы на 2 "ветки"- основную, куда вписывать только "чистых" в пределах родословной ВЕО (прилагать родословную и фото нужно сделать обязательным условием для внесения в базу!) - пусть даже их и немного будет!, а в другую "ветвь" остальных собак, имеющих родословную ВЕО, но при этом содержащие крови НО в любых комбинациях (в пределах колен родословной опять же).

В принципе неплохая идея. Только не делать "основную" и "второстепенную" ветви, это уже политика, а просто ДВА раздела. Таких, как ты и сказала - в одном будут собаки с отсутствием, а другом с присутствием НО в пределах хотя бы трехколенки (лучше бы пятиколенки, но в нашей породе эти данные - уже роскошь, хотя трудности в получении этих данных позор, на мой взгляд, для породного разведения, это же не собаки с автостоянки)

 Отправлено: 28.02.07 15:07. Заголовок: Re:

lucky умная девочка. Пока я писала свой пост, ты уже внесла свои конструктивные предложения. lucky помоему ты зоотехник по образованию, потому и мыслишь правильно.
Побольше бы такой разумной молодежи!

 Отправлено: 28.02.07 15:15. Заголовок: Re:

Юля! Есть такие кобели, как Бен Джой, Иркеш Лютар и Разбойник. Потому и три градации (чистопородные, есть желательный тип ВЕО, но 2 немца в 5-ти коленах, а есть собаки с накоплением современных кровей НО да еще на них и инбридные, и обладающие соответственно типом НО).

 Отправлено: 28.02.07 15:15. Заголовок: Re:

Дроздова пишет:

цитата:

Вот молодые и покупаются больше на рекламу и на титулы. На мой взгляд эту базу от НКП ВЕО подчеркиваю ВЕО нужно делать по группам:

А вот это - пожалуйста. Только все равно названия не должны быть такими, как ты пишешь. Ну, то есть ТЕХНИЧЕСКИ. Названия групп должны отражать только факты, а не наше отношение к ним. И уж конечно надо уходить от бесконечного сравнения с НО. А то выходит, что наличие эрделя или малинуа в 4-м колене - это пусть, лишь бы не НО.

На мой взгляд нам давно пора отцепиться от маминой юбки (от собак НО) и придерживаться того же принципа, какого придерживаются все остальные самостоятельные породы. Наличие в родословной собаки другой породы (НО или любой другой) - это плохо, этого не должно быть и от этого надо уходить. И неважно, какая именно это другая порода, никаких приорететов по "ужасности" быть не должно. Так что я бы сделала 3 группы: "только ВЕО в пятиколенке", "не только ВЕО в пятиколенке", "не только ВЕО в трехколенке". И всякому будет понятно, какие крови чище, и смешно никому не будет, что мы шагу не можем ступить, не оглянувшись на НО.

 Отправлено: 28.02.07 15:18. Заголовок: Re:

Дроздова пишет:

цитата:

Юля! Есть такие кобели, как Бен Джой, Иркеш Лютар и Разбойник. Потому и три градации (чистопородные, есть желательный тип ВЕО, но 2 немца в 5-ти коленах, а есть собаки с накоплением современных кровей НО да еще на них и инбридные, и обладающие соответственно типом НО).

Ир, мы просто друг за другом не успеваем :) Я с тобой согласна, мой предыдущий пост не про суть разбивки на группы, а только про оформление и подачу этой информации. Это же все-таки база, а не семинар

 Отправлено: 28.02.07 15:29. Заголовок: Re:

Юлия Исаева пишет:

цитата:

А то выходит, что наличие эрделя или малинуа в 4-м колене - это пусть, лишь бы не НО.

Юля! Это из области фантастики!!! А в базе данных надо отражать реальность, а у нас реальность немцев в родословной до... и выше (вообщем нам всем по пояс будет ). Можно еще сделать и подгруппу собак с "окнами". То, что ты предложила названия, они просто не профессиональные и не понятны для людей.

 Отправлено: 28.02.07 15:32. Заголовок: Re:

Мне кажется, что эта база как раз и поможет (очень и очень наглядно) увидеть каждому реальное положение дел в породе и поможет всем желающим подбирать пары с учетом "наличия-отсутствия" инородных кровей. Того, кто этого учитывать не пожелает, заставить и невозможно. Замалчивание истинного положения дел, по-моему, не изменит ситуацию в лучшую сторону. А вот стимул появиться может! (чтобы не продолжать быть "посмешищем"!).
Разделение каталога на разделы, наверное, возможно. Нужно только будет выяснить, во что нам это обойдется.

 Отправлено: 28.02.07 15:33. Заголовок: Re:

Да ты что, смеешься - названия :) Я ж с ума не сошла еще, чтоб ТАКИЕ названия предлагать :) Названия еще надо придумать, но только без слов "немецкая овчарка", вот и все.

 Отправлено: 28.02.07 15:38. Заголовок: Re:

Кстати, в этот каталог данные может будет вводить любой зарегистрировавшийся человек (этим самым взявший на себя ответственность за достоверность информации) на любое! количество собак (если у него эти данные есть), а также разместить фото на них.

 Отправлено: 28.02.07 16:01. Заголовок: Re:

Кстати, про "смешно" - "не смешно". Мне вот за все время, прошедшее с момента признания породы РКФ, только один раз было по-настоящему смешно. Но зато уж так смешно, как, наверное, немчатникам никогда не было... Это было, когда я прочитала решение НКП о запрете на вязки с НО и соответственном запрете на оформление родословных щенкам от таких вязок. Ё-моё, РКФ (и любая другая организация, имеющая дело с породным разведением) И ТАК не признает межпородные вязки! Если ВЕО - порода РКФ, то ВЕО автоматически можно вязать только с ВЕО, и только такие щенки получат родословную РКФ. Если заводчик ВЕО расчитывает, что его щенки получат документы, то ему нельзя вязать своего ВЕО ни с боксером, ни с болонкой, ни с лакинуа, ни с канадской белой, и НО тут - не исключение, для НО не нужно никаких отдельных "низзя".

По прочтении того эпохального документа у меня возникло смутное ощущение, что РКФ считает нас отдельной породой, а вот мы сами в этом не до конца уверены, раз на всякий случай сочли нужным написать ОФИЦИАЛЬНУЮ БУМАГУ: "и с немецкой овчаркой тоже нельзя вызаться, такие вязки тоже будут не в счет".

Вот где настоящий-то смех, на мой взгляд :(

 Отправлено: 28.02.07 16:02. Заголовок: Re:

Господа вице-президенты! Этой информационной базой Вы принесете пользу, либо совсем утопите последние крохи оставшихся ВЕО! Подумайте! Никогда Бен Джоя не поставлю рядом с Разбойником!!! И наконец-то все должны понять, что компромиса в чистопородном разведении не бывает. Либо ВЕО, либо метисы!!! И нельзя их ставить в один ряд. Либо называейте это не базой данных по породе ВЕО, а список собак с родословной РКФ, выданных на ВЕО.

 Отправлено: 28.02.07 16:14. Заголовок: Re:

ХА!!! А как же РКФ поменял родословные на собак от Квая, Целло, Ирка, Карата Фрис и т.д. Потому и писали, что бы прекратить вливание в породу НО, а то некоторые до сих пор бы вязали немцев. Ведь таскают до сих пор по выставкам этих собак, правда многие уже в ветеранах. А самое интересное, что детям немцев в родословных ВЕО ставят в скобочках НО, даже полукровкам, а Зартинг Дей у нас восточник?!

 Отправлено: 28.02.07 16:23. Заголовок: Re:

Ир, ну а как делать-то? Если у собаки есть родословная ВЕО, то она может быть записана на выставку в ринг ВЕО и даже получить титул, а в базу данных мы ее не запишем, потому что она - не ВЕО? Ну ведь это же бред, так нельзя. Ты лично какой видишь выход из этой ситуации?

 Отправлено: 28.02.07 16:33. Заголовок: Re:

Дроздова пишет:

цитата:

ХА!!! А как же РКФ поменял родословные на собак от Квая, Целло, Ирка, Карата Фрис и т.д.

Да так и поменял, очень просто. Так же, как выдал бы регистровую родословную любой собаке от неизвестных родителей, которая прошла бы первичное освидетельствование (на выставке или там на племсмотре, я процедуры не знаю) и получила бы описание, в котором говорилось бы, что это собака в стандарте ВЕО и является востарем.

Но после того, как ее признают ВЕО, РКФ не заригистрирует ее вязку ни с кем, кроме ВЕО. Если такая собака повяжется с САО, вязку не зарегистрируют, и если с НО - тоже не зарегистрируют, прмет не отактируют и щенячки не выдадут. А потом такие их щенки (ВЕО и НО) уж могут, как хотят... Либо сидть без родословной, либо начинать все с самого начала - приходить на выставки, как дворняги, и пробовать получать родословную нулевого уровня, с прочерками в графе "мама - папа". А уж дадут им такую родословную или нет, зависит от того, как будут выглядеть.

 Отправлено: 28.02.07 16:36. Заголовок: Re:

Так вот база и даст возможность увидеть "кто из ху". как мне кажется... там же будут связи по предкам и однопометникам... и все как на ладони.

 Отправлено: 28.02.07 16:43. Заголовок: Re:

Дроздова пишет:

цитата:

А самое интересное, что детям немцев в родословных ВЕО ставят в скобочках НО, даже полукровкам, а Зартинг Дей у нас восточник?!

Тогда, может, в стандарте проблема? У нас такой стандарт, что любой немец в него впишется. Любой! Кого ни возьми. Может только самые мелкие, у кого рост 63 см, получат дисквалификацию за нестандартный рост, но и только-то, все остальные различия можно списать на индивидуальные недостатки. Видимо, надо написать наконец такой стандарт, чтоб не было вопросов, подходит ли под него Зартинг Дэй или нет. Ты, когда читаешь стандарт добермана, ведь понимаешь, что ни при каких условиях ни толстый грейхаунд, ни маленький дог под него не подойдут. А у нас все настолько обтекаемо, что не только Зартинг, но и сам Целло с Генту под него подходят.

 Отправлено: 28.02.07 16:54. Заголовок: Re:

Вот тут фотки были с Челябинской выставки - взглянуть страшно. Собака стоит, голень такая короткая, что задние ноги, как у чау-чау, чуть не скакалками вперед вывернуты. И что ж - она признана ВЕО, только оченка у нее - не то "хор" (хотя лично мне непонятно, что "хорошего" в таких колченогих ногах), не то "удовлетворительно". Однако ж - ВЕО! А действующий Чемпион Мира Цамб фом Термодус тогда почему не ВЕО? У него тоже для ВЕО углы задних ног нестандартные, то только у той собашки они недостаточные, а у него - излишние, вот и вся разница, а в остальном он в стандарте. Давайте его на ринг ВЕО выпустим и дадим оценку "хор", как и той собаке из Челябинска.

Это мыслимое ли дело такой стандарт иметь, под который и ВЕО, и немец, и чепрачная дворняга с бензоколонки подходят?

 Отправлено: 28.02.07 16:57. Заголовок: Re:

Простите но что же получается - информация о происхожении может загубить породу а незнание этих данных приведет к ее процветанию что ли? Поставить в один каталог двух кобелей одного с большим % кровей, другого без них - это значит опозорить чистокровного? А может лучше пусть заводчики знают что есть ЧИСТЫЕ ВЕО! Пусть пользуют! Разве это может повредить породе? Что-то непонятны мне заявления г-жи Дроздовой!

 Отправлено: 28.02.07 17:22. Заголовок: Re:

цитата:

lucky умная девочка. Пока я писала свой пост, ты уже внесла свои конструктивные предложения. lucky помоему ты зоотехник по образованию, потому и мыслишь правильно. Побольше бы такой разумной молодежи!

Спасибо. Я действительно имею зоотехническое образование
со специализацией кинология.
А по-другому, мне кажется нет смысла делать базу.
Нельзя опять смешать всех собак в одну кучу - это не даст ничего нового.
А уж сколько будет групп и как они будут называться - это не трудно решить.

 Отправлено: 28.02.07 17:39. Заголовок: Re:

Н-да, телефонный справочник с разбивкой по национальности.
Ну а если человек просто не знает, кто в его родословной НО, тогда что???? И кто будет решать соответствует он типу ВЕО или нет? Ведь предполагается, что владелец сам будет заносить эти данные.
ИМХО Дайте информацию, а уж как ей пользоваться, и кого в какие группы ставить каждый для себя решит сам.

 Отправлено: 28.02.07 17:51. Заголовок: Re:

Киселева
полностью поддерживаю!

 Отправлено: 28.02.07 19:17. Заголовок: Re:

Полностью согласна с Киселевой. Пусть люди решают сами как им пользоваться базой. Просто можно отмечать ту часть родословной, в которой есть НО другим цветом.
Всех разбивать на группы нет смысла.
Кто может ответить за то, 100% были ли такие собаки в родословной. Где немцы - известная часть происхождения, а вот где старые ВЕО - не всегда. Не буду делать выводы что хорошо, что плохо и на сколько далеко и у кого это ушло, но базу надо делать единой. Я считаю, что Герасимова уже достаточно сильную пропаганду серого окраса провела и многие задумались над своим разведением. А кто не задумался, тому уже ничего не поможет.

 Отправлено: 28.02.07 19:59. Заголовок: Re:

Все журналы пестрят рекламами собак и многие дают в них родословные своих любимцев, вот только пользы породе ВЕО это не принесло. Так если это делает официальный орган НКП ВЕО, то это должно быть сделано грамотно, т.к. наша порода спорная и во многих собаках присутствует большой % современных кровей НО, а НКП ВЕО должен дать направление, иначе зачем он еще на данном этапе нужен. Вот человек имеющий зоотехническое образование понимает, что такое чистота крови. Немец и восточник это совершенно разные собаки во многом.
Мы живем в 21 веке, ВЕО было получено в начале 20 века. А некоторые "горе специалисты" себе в заслугу ставят, что они перестали приливать крови НО только в 1998 году.
Может быть так будет понятней, хотя это немножко утрировано, как говорит мой знакомый: "Мы все произошли от приматов, так почему же сейчас женщина не хочет иметь детей от них?"
И все равно, это мое ИМХО, база должна быть по группам: чистопородные; имеющие крови НО, но с накоплением и инбридингами на ВЕО; и собаки имеющие более 3 НО в пяти коленке и с инбридингами и накоплением кровей НО.
И разделять это надо, т.к. многие начинающие заводчики просто не в курсе, что стоит просто за кличкой собаки. А владелец собаки врядли напишет, что у него пес инбредный на НО.

 Отправлено: 28.02.07 20:52. Заголовок: Re:

"многие начинающие заводчики просто не в курсе, что стоит просто за кличкой собаки. А владелец собаки врядли напишет, что у него пес инбредный на НО."

Так вот база и нужна для того, чтобы начинающий заводчик посмотрел и смог проследить что за собачкой стоит, а разбивать то зачем? Он что не сможет проследить, если все будут вместе??
А разобьёте, то отношения между заводчиками окончательно ухудшаться, и к единому целому так никогда не придём!

 Отправлено: 28.02.07 22:53. Заголовок: Re:

Дроздова пишет:

цитата:

Мы живем в 21 веке, ВЕО было получено в начале 20 века. А некоторые "горе специалисты" себе в заслугу ставят, что они перестали приливать крови НО только в 1998 году.

Ир, ну а разве есть какие-то не "горе", а "счастье" специалисты, которые перестали приливать крови НО еще в начале 20-го века? :) Вы же сами вязали Катерину Дар твоим Венсвелом, хотя у Кати отец - немец, а у Васи - дедушка. И было это уж никак не раньше 1998 года, ну и что? Ну вот и другие так же делали. А теперь почти все питомники стараются так подбирать производителей, чтобы у щенков не было НО в трехколенке, или хотя бы не было их и понизу, и поверху, люди же все-таки не идиоты. А те, кто поступает подругому (назовем их, как в книге про Гарри Поттера, Вы-Знаете-Кто ), так вот эти Вы-Знаете-Кто и без всякой базы рекламируют своих собак так, что все остальные отдыхают. А в базе как раз и будет видно, какие у них на самом деле крови, посольку информацию в базу может довать не только владелец.

Мне кажется, что все понимают и про чистоту крови, и про то, что надо уходить от немцев в родословной тоже все понимают. Не все могут сразу это сделать - так это другой вопрос.

Все дети Целло, Киралидомби и Ирка уже умерли. Больше того - почти все их внуки уже или умерли или не вяжутся по-возрасту, кроме собак из самых последних пометов от того же Зартинга и Яныша. Сегодня только единицы производителей имеют того же Целло в 3-м колене, а через 2 года и они перестанут вязаться, и ближе 4-го колена ты Целло или Ирка не найдешь. Значит, у щенков от вязок с использованием этих собак НО будут уже только в 5-м колене. Ну и ради чего тогда сыр-бор городить с выделением их в отдельные списки? Какая уж такая особенная беда может быть от использования собаки в НО в пятом колене? Вот у того же Васи они в третьем, и ничего, отличный ВЕО, прекрасные дети у него, нет никаких причин его заносить в списки "использовать с особой осторожностью".


Вот ты пишешь: "многие начинающие заводчики просто не в курсе, что стоит просто за кличкой собаки. А владелец собаки врядли напишет, что у него пес инбредный на НО. " Владелец не напишет, но глаза-то есть у людей, пользующихся базой? Если они не в курсе, кто их предков собаки НО, а кто ВЕО, в базе для них специально в открывшейся пятиколенке возле клички ближайшего немца (к примеру, пусть это будет тот же Целло) будет стоять пометка "НО", а затем - пустые поля. И родословная Зартинга поверху будет выглядеть таким образом: в первом столбце - Целло с Генту (НО, родословная SZ № ...) , во втором, третьем, четвертом и пятом - ничего, пустые клеточки. А понизу в первом столбце будет Дэя-Дан, а со второго по пятый - клички тоже вперемешку с пустыми клеточками на месте немцев. Ну и КЕМ должен быть молодой заводчик, чтобы не понять, что Зартинг не являет собой образец кровей, незамутненных присутствием НО?

И то же самое про имбридинг на НО. Вот перед ними пятиколенка собаки Тузик. У нее по отцу в 4-м колене Квай фон кто-то, и по матери в 5-м колене этот же самый Квай. Что тут неясного может быть для молодого заводчика? Он что, не в состоянии заметить, что Квай фон кто-то повторяется в родословной собаки Тузика более одного раза, и сообразить, что это и есть имбридинг на НО? А если не в состоянии, то это уже к его маме и папе притензии, а не к базе ВЕО.

 Отправлено: 01.03.07 00:22. Заголовок: Re:

Юлия Исаева пишет:

цитата:

но глаза-то есть у людей, пользующихся базой

вот и я о том же.

 Отправлено: 01.03.07 09:12. Заголовок: Re:

Да, у моего любимого Васи в третьем колене Дуглас, но он инбредный на Жерона (ВЕО) и получен с накоплениями кровей ИЛИМА. А Катерине Дар предлагал Куретов вообще перейти к немцам.
Дети Целло, Ирка и т.д. умерли, но "дело их живет", ты Юля посмотри на некоторых сайтах, где есть родослоные в них уже по четыре, пять Янышей или Зартингов, а то и по 2-3 Зартинга + 2 Яныша. Ну и где же здесь восточники? Я пока на Венсвела не сделала ни одного инбридинга. Считала, что рано. А вы пишите, что у вас есть глаза.
Тогда и называйте это не базой, а списком собак получивших родословную ВЕО (чтоб не быть опять посмешищем). И это мое ИМХО. А там делайте, как знаете.
Засим - откланиваюсь.

 Отправлено: 01.03.07 10:06. Заголовок: Re:

Господа! База данных - это труд, направленный на развитие породы, следовательно, данные представленные в ней должны быть систематизированы. Этой базой предопределяется будущее породы. Именно для того, чтобы молодые заводчики смогли понять и проанализировать их. То, что вы предлагаете: каждый самостоятельно вносит общим списком ничего не даст, кроме лишнего повода статистически уничтожить окончательно породу. Обзор поголовья сможет сделать любой желающий, в том числе и противник породы. Такая база уже есть на сайте журнала "Мухтар". Кому она может помочь в разведении, там полная неразбериха. Для систематизации необходимо выбрать критерии. На мой взгляд Дроздова предложила три группы очень удачно, я бы разбила вторую группу на подгруппы по типу (надеюсь это понятно % может быть один, а тип может быть уноследован и ВЕО и НО). Работу эту должны проделать зоотехники и у нас в породе они есть, и вести работу с базой дальше. Тогда будет наглядно, что мы сами видим свои проблемы, и стараемся их решить. Либо сделайте еще проще, чтобы со всеми дружить и поздравлять друг друга - договоритесь с РКФ, заплатите деньги и выведите РКФовскую базу на общедоступный сайт. Чего симулировать бурную деятельность, "когда уже все украдено до нас".
Вега, это все, что Вы вынесли для себя (серенькие лапки) из моих пятилетних страданий. Я - в Лененку, я - в архивы, докапалась до лохматых годов. А Вы реклама серых лапок. Ну и серость (ничего личного)!!! Я, конечно не профессор и не писатель, но людям, даже далеким от кинологии, имеющим элементарное образование из моих статей все предельно ясно - ВЕО самостоятельная порода с собственной генеологией. А серый основной фон - один из стойких породных признаков, но не "панацея". А вот те самые молодые заводчики - "смотрят в книгу - видят фигу". Потому и у "разбойников" по 20 вязок в год.
База - базой, но есть басня Крылова: "А вы друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь". Нам-то с Дроздовой эта база не нужна, нас ночью разбуди и мы все расскажем.
Лен Киселева, неужель она тебе нужна? Ты столько лет в породе! Уж какими кобелями собственных сук не вязала? Сомневаюсь, что в этом случае поможет, какая-нибудь вертуальная база...

 Отправлено: 01.03.07 10:36. Заголовок: Re:

Герасимова, для того, чтобы вынести что-то большее, надо увидеть результаты.
Пока я делаю вывод, что не без ваших стараний многие заводчики начали обращать внимание на чвет подпала. А чистых ВЕО от этого больше не стало.

 Отправлено: 01.03.07 10:55. Заголовок: Re:

Киселева пишет:

цитата:

ИМХО Дайте информацию, а уж как ей пользоваться, и кого в какие группы ставить каждый для себя решит сам.

Вот-вот. Ключевые слова - "дайте информацию". Где можно посмотреть результат?
Я к тому, что, может, начать уже? разместить имеющиеся данные, создать приличный поиск, а в процессе реализации этой хорошей идеи могут возникнуть... всякое может возникнуть. От гениальных мыслей по структуре базы до непредвиденных технических сложностей.
Кстати, насчет поиска. Если будет возможность искать собаку "по параметрам" - по кличке, полу, возрасту, - так, может, внести возможность поиска по... э... параметрам родословной? И не будет надобности делить... м-м-м... племфонд... на категории.
Создать приличный поиск. Я так думаю!

 Отправлено: 01.03.07 11:30. Заголовок: Re:

Вега

ага и не станет... Особенно если их скрывать и прятать :)

База (граммотно составленная, по возможности с комментариями зоотехников) может дать очень много информации заводчикам и помочь в разведении.
Составление базы только по кровям имеющим определенный процент % чистых ВЕО или разделение на группы обречено на провал. Сразу возникнет конфликт, почему мою собачку не внесли, а его внесли. почему мою отнесли туда, а не сюда.
А вот дать обзор по семействам, линиям сохранившимся, что бы было видно куда собака относится, кто ее предки было бы очень интересно. Хотя конечно, это колосальный объем работ.

 Отправлено: 01.03.07 11:50. Заголовок: Re:

Естественно по линиям (по семействам очень кропотливый труд, это должны дать питомники вл. сук). Хотя мы по линиям уже расписали, только без родословных, но с характеристикой каждой линии хотя и формальной. А вот от Питера никак не дождемся. Статьи в журналах "Мухтар" носят всего лишь обзорный характер, за исключением линии Очара. А насчет обид: "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти".

 Отправлено: 01.03.07 14:06. Заголовок: Re:

Герасимова

В Питере такую информацию может дать очень ограниченный круг людей, а делает он это крайне нежелательно и очень редко...
А писать отсебятину основанную на слухах очень не хочется

 Отправлено: 01.03.07 17:07. Заголовок: Re:

Дроздова пишет:

цитата:

Да, у моего любимого Васи в третьем колене Дуглас, но он инбредный на Жерона (ВЕО) и получен с накоплениями кровей ИЛИМА. А Катерине Дар предлагал Куретов вообще перейти к немцам.

Ира, извини меня, пожалуйста, если я тебя обидела, упомянув про НО в третьем колене у Васи. И я тебя ни в чем не обвиняю, у меня нет ни такого права, ни такого обыкновения. В конце-концов, у Жардана НО были даже не в третьем, а во втором колене, и тем не менее я не отказывалась его вязать, если кто-то предлагал его использовать.

Я не ставила под сомнение ни "веошность", ни тип Васи. И я не приравниваю его тип с типом Катерины. Я просто хотела привлечь твое внимание к тому, что еще совсем недавно к собакам от вязок НО-ВЕО было совсем другое отношение, и практически все каких-нибудь 5 лет назад использовали своих производителей в парах с собаками, рожденными от вязок ВЕО-НО, и Арго в том числе. Катерину же Васей все-таки с твоего ведома вязали, и, раз ты дала согласие на такую вязку, значит, по меньшей мере не видела в том криминала. Так что же теперь говорить, что те, кто когда-то вязался с Зартингом и Янышем (или вязал Зартинга и Яныша), чуть ли не враги породы? Вы все когда-то делали ошибочные шаги, тиражируя крови современных НО в линиях ВЕО, но теперь-то что ж поделаешь? Все, проехали, назад не отыграешь. И, если ты извлекла урок из этих ошибок, то почему ты думаешь, что его не извлекли другие? В конце-концов, разве Вика Зуева в Питер ездила за кобелем с немцами в трехколенке? Ведь нет же, чистокровного себе привезла.

А про те сайты, где рекламируются собаки с 5-ю Зартингами, помноженными на 10 Янышей, я знаю. Я тоже туда заглядываю, и в восторг не прихожу. Правда, немного по другой причине - я не вижу, чтоб собаки с такими родословными были качественными и породными. Накопление кровей НО ведет к потере типа ВЕО, но при этом не делает их немцами, и получаются просто овчароиды ни то ни се, безногие, бесспинные и безголовые. Ну, если мы об одном и том же сайте говорим, конечно :)

Но это все лирика, а если вернуться к разговору о базе, убей меня, я не понимаю, почему и каким образом размешение информации в алфавитном порядке может сбить с толку заводчиков. Для того, чтобы вывести на экран информацию о собаке, надо либо ввести ее кличку в окно "поиск", либо нажать на букву и получить список всех собак, чьи клички на эту букву начинаются, и потом выбрать нужную или листать все подряд. Где в этой системе место продвижению занеметченных собак?

 Отправлено: 01.03.07 17:48. Заголовок: Re:

Галя, база - это не руководство для начинающего разведенца, а все лишь хранилище информации об экстерьере (фото) и происхождении собак. База не учебник по разведению ВЕО и должна обучать людей тому, какой тип предпочтителен, или разъяснять законы генетики. Предполагается, что тому, каким должен быть ВЕО, заводчик должен учиться самостоятельно, читая статьи, посещая выставки и пр, а вовсе не листая базу.

Возьми справочник "Кто есть кто". Так в алфавитном порядке перечислены люди. На одной страницы будут "Елизавета Тюдор, дочь Генриха VIII и Анны Болейн, правила с 15хх по 15хх" и какой-нибудь "Мистер Николас Тюннинг, сын Генри и Марии Тюннинг, эсквайр". И никто не разносит их по разным разделам, предполагается, что у читателя хватит ума осмыслить и правильно понять содержащуюся в справочнике информацию, исходя из личного опыта и знаний, полученных в школе и дома. Вот и с базой ВЕО так же. ИМХО :)

 Отправлено: 02.03.07 10:42. Заголовок: Re:

Юлия Исаева пишет:

цитата:

база - это не руководство для начинающего разведенца, а все лишь хранилище информации об экстерьере (фото) и происхождении собак. База не учебник по разведению ВЕО

Вот именно. Вопрос в том, кому и для чего конкретно она (информация) нужна.
Вот, например, я хочу купить собаку, мне нужна база, чтобы сориентироваться в выборе...
Или, например, есть скромный владелец суки и хочет ее повязать...
Или, опять же, есть крутой владелец питомника в Москве, который не слишком осведомлен о наличии тех или иных кровей в Питере... например...
Мне кажется, для всех вышеперечисленных база должна быть информативной. И обеспечивать удобный доступ к информации (вообще-то у немцев база неплохая в этом смысле).
Что предлагаю в свете предыдущей дискуссии:
1. Немцев в родословных все-таки "выкрасить" в другой цвет, обойдется недорого. Информация предварительно будет модерироваться, правда? Вот на этом этапе можно будет и клеточки в разные цвета пораскрашивать.
2. Не просто указывать "мать-отец", а придать возможность поиска по этим параметрам. Можно будет найти всех детей одной матери или одного отца. У немцев можно увидеть однопометников и детей, только если их владелец собаки внес в карточку.
А если технические возможности позволят, и если это кому-нибудь нужно, то, может, организовать поиск потомков вообще (типа: "найти всех собак, у которых этот кобель есть в родословной", или "найти всех собак, которым этот кобель дедушка", или "найти всех потомков кобеля по прямой мужской линии")? Принцип-то один...
Таким образом часть вопросов "ху из ху, а ху из нет" можно будет решить.

Юлия Исаева, Вам пора готовить отдельное помещение для респектов. Как читаю Ваш очередной пост, сразу думаю "решпект!"

 Отправлено: 02.03.07 10:57. Заголовок: Re:

Юля всегда пишет красиво и длинно, но к сожалению, мало по теме. Хороша информативная база, где КАК МИНИМУМ надо знать кличку собаки. ХА-ХА!!! Всем респект!

 Отправлено: 02.03.07 11:17. Заголовок: Re:

а Герасимова как всегда всех "обкладывает"

 Отправлено: 02.03.07 11:19. Заголовок: Re:

Герасимова пишет:

цитата:

договоритесь с РКФ, заплатите деньги и выведите РКФовскую базу на общедоступный сайт. Чего симулировать бурную деятельность

Я абсолютна согласна с Герасимовой. Вы сами-то подумайте, ведь база будет зависеть от желания и возможностей людей. А значит эта база будет иметь огромные пробелы, т.к. регионы туда точно почти все не войдут. Ну и кому нужна такая неполноценная база и что она может дать? И действительно, зная кличку собаки уже обладаешь информацией. И не проще ли приобрести полную версию базы данных по пометам ВЕО, зарегистрированных в РКФ (там сохранена база центрального клуба + новая + все регионы). Вот это и есть полный информационный список. А вот поисковые нужно сделать по линиям и привязать к % содержанию НО... По количеству "закрашенных квадратов" понятно к какой категории относится собака. Эта база появится гораздо быстрей; будет полная информация, не зависящая от владельцев. Я думаю, что будет стоить не дороже.

 Отправлено: 02.03.07 11:27. Заголовок: Re:

Брунгильда пишет:

цитата:

Юлия Исаева, Вам пора готовить отдельное помещение для респектов

Спасибо

Брунгильда пишет:

цитата:

2. Не просто указывать "мать-отец", а придать возможность поиска по этим параметрам. Можно будет найти всех детей одной матери или одного отца. У немцев можно увидеть однопометников и детей, только если их владелец собаки внес в карточку. А если технические возможности позволят, и если это кому-нибудь нужно, то, может, организовать поиск потомков вообще (типа: "найти всех собак, у которых этот кобель есть в родословной", или "найти всех собак, которым этот кобель дедушка", или "найти всех потомков кобеля по прямой мужской линии")? Принцип-то один...

У нас по деньгам получится только купить уже существующую программу. максимум - с миниммумом изменений :) Мы можем узнать, во что обойдется папаше Дорсету возможность поиска всех внуков или всех по прямой мужской, но, если за добавление этого скрипта запросят, скажем, еще 5 000, то наверное мы пока его заказывать не будем, пусть после Конференции этим займется следующий "главный по тарелочкам".

А поиск потомков в базе будет в любом случае. Вы про какой именно немецкий каталог писали, что у них можно найти потомков, только внесенных в карточку? Я спаршиваю потому, что я, например, пользуюсь тремя разными каталогами НО и не знаю, в каком именно программа работает так, как вы сказали - в том, который мы берем за основу, или в другом.

В том каталоге, автор которого пишет программу для нас, кликнув раздел "потомки" вы видите довольно много собак. Например, посмотрите ссылку http://database.gsdog.ru/dog.php?screen=1&id=65&GSDID=4635c499c6604e9c8dfee69adc8121a5
Там около 40 потомков. Конечно, не все, но все-таки я не думаю, что кто-то, занося данные на Физума, дал себе труд внести в его карточку 40 детей - ведь явно же не хозяин внес Visum von Arminius в этот каталог Значит, наверное, в этом каталоге программа как-то сама компанует материал нужным образом.

 Отправлено: 02.03.07 11:31. Заголовок: Re:

Герасимова пишет:

цитата:

Хороша информативная база, где КАК МИНИМУМ надо знать кличку собаки.

Да нет, не обязательно. СОДЕРЖАТЬ кличку как минимум - да, база должна, а как же! А поиск можно по-разному организовать. Даже вовсе без клички.

 Отправлено: 02.03.07 11:32. Заголовок: Re:

Но, это же элементарно Ват... Эх, родной курятник!!!
Господа! Все вы думаете о том, как в эту базу воткнуть свою любимую собачку. А теперь подумайте в мировом масштабе! В РКФ зарегистрировано пометов ВЕО более трех тысяч. Всяких, разных и может быть в этой куче есть с десяток брилиантов, о которых неизвестно "широким массам" и конечно неизвестны их клички собак. И как о них можно узнать, в регионах не у всех есть компы. А, как пишет Антрацит, есть такие разведенцы, которые и скрывают. Но в РКФ пометы они в любом случае регистрируют.
Головы не только для шляпок, Ватсон!

 Отправлено: 02.03.07 11:38. Заголовок: Re:

Герасимова пишет:

цитата:

Юля всегда пишет красиво и длинно, но к сожалению, мало по теме. Хороша информативная база, где КАК МИНИМУМ надо знать кличку собаки. ХА-ХА!!! Всем респект!

Галь, а что с этим не так? Не "надо знать кличку", а "можно посмотреть родословную интересующей тебя собаки". Кличку которой ты, само собой знаешь, раз она тебя интересует. Ну или хотябы чась клички, достаточно ввести в строку поиска 3-4 буквы из клички. например, "зар" или "кса" - чем больше букв введешь, тем быстрее найдешь: на "зар" тебе вывалится список из 20 собак, а на "Зартинг Дей" - только одна, искомая

А если ты не знаешь кличку, но знаешь отца собаки, введи имя отца и нажми ссылку "потомки" - получишь всех детей и дальше ищешь среди них нужного. Тоже не сложно. Или введи фамилию владельца, или заводчика, и ищи среди его собак.

Ну, а уж если ты ВООБЩЕ ничего про собаку не знаешь, кроме того, что она мимо тебя на улице прошла и понравилась, тогда листай все подряд и смотри фотографии, может, если бог есть, наткнешься на нее в базе. Только я не думаю, что ты или кто-то другой станет так делать, уж хоть что-то да известно людям о собе, о которой они хотят узнать побольше.

 Отправлено: 02.03.07 11:50. Заголовок: Re:

Дроздова пишет:

цитата:

Я абсолютна согласна с Герасимовой. Вы сами-то подумайте, ведь база будет зависеть от желания и возможностей людей. А значит эта база будет иметь огромные пробелы, т.к. регионы туда точно почти все не войдут. Ну и кому нужна такая неполноценная база и что она может дать?

Такая база, конечно, никому не нужна. Именно для этого племенная комиссия (или любой другой назначенный ответственный) должен будет занести туда информацию по всем известным нам собакам. Их, я думаю, несколько сотен. Например, владельцы Ятаны точно не будут ее туда вводить, но это и не нужно - про нее и без них известно, что такая собака есть и данные ее - вот такие. Эту инфу введет чел, обслуживающий базу. А вот про однопометницу Ятаны Ямаху никто из "тусовки" ничего не знает, кроме ее хозяев, меня и Вики Зуевой. Никто даже не знает, что она вообще когда-то родилась. А меж тем она, возможно, ничуть не хуже сестры, и детей и нее уже не один помет. Именно на этот случай предусмотрена возможность самостоятельного ввода данных. Я введу (если захочу), а ответственный потом проверит, не набрехала ли я

И потом, представляешь, сколько надо времени, чтоб занести в базу собак хотябы за 10 лет - а ведь есть еще собаки, стоящие в 5, 6, 7 колене родословных. Илима всеми обожаемого будем в базу заносить, или ну его на фиг? А если будем, то кто его занесет, Озерова, прости господи? Видимо, все тот же "смотрящий за базой". Тогда, может, хотя бы Варгунов, Сайрасов и Ирбисов люди могли бы сами внести, разгрузив таким образом человека, у которого и без того работы будет невпроворот?

 Отправлено: 02.03.07 11:53. Заголовок: Re:

Юлия Исаева пишет:

цитата:

Вы про какой именно немецкий каталог писали, что у них можно найти потомков, только внесенных в карточку? ... В том каталоге, автор которого пишет программу для нас, кликнув раздел "потомки" вы видите довольно много собак. ...я не думаю, что кто-то, занося данные на Физума, дал себе труд внести в его карточку 40 детей - ведь явно же не хозяин внес Visum von Arminius в этот каталог Значит, наверное, в этом каталоге программа как-то сама компанует материал нужным образом.

Каталог тот же самый. Я просто наудачу смотрела карточки, и у меня сложилось впечатление, что потомков и однопометников вносит все-таки владелец, как правило, никто не указан или один-два. Может, в данном конкретном случае энтузиаст попался? Надо у разработчика спросить.

Юлия Исаева пишет:

цитата:

У нас по деньгам получится только купить уже существующую программу. максимум - с миниммумом изменений :) Мы можем узнать, во что обойдется папаше Дорсету возможность поиска всех внуков или всех по прямой мужской, но, если за добавление этого скрипта запросят, скажем, еще 5 000...

Вот я и говорю про технические возможности в смысле наличия наличности!

Дроздова пишет:

цитата:

не проще ли приобрести полную версию базы данных по пометам ВЕО, зарегистрированных в РКФ

А в самом деле, есть ли такая возможность? и можно ли по(д)смотреть где-нибудь, как база РКФ огранизована, хотя бы в демо-версии?

 Отправлено: 02.03.07 12:15. Заголовок: Re:

Герасимова пишет:

цитата:

Все вы думаете о том, как в эту базу воткнуть свою любимую собачку.

Фигушки. Не все. У меня нет собачки: ни любимой, ни нелюбимой, ни ВЕО, ни немца, ни самого что ни на есть чихуахуеныша. Сирота я.

Опять же - после тяжелого и продолжительного раздумья пришла к выводу, что голова не только для шляпки , и решила заполнить внезапно распахнувшуюся бездну незнания информацией. О гордости отечественного собакостроения - породе ВЕО, чтоб все понимали. И внести свой непосильный вклад сами-знаете-во-что.

И где взять? Информацию-то? Перечитать журнал "Мухтар" за последние ...цать лет?
Ловить знатоков, мол, уделите, мне часика три-четыре на беседу о высоком?
Потребовать, чтобы меня пустили посмотреть базу РКФ?
...О! идея! хакнуть ее, и все дела!..

 Отправлено: 02.03.07 12:32. Заголовок: Re:

Брунгильда пишет:

цитата:

...О! идея! хакнуть ее, и все дела!..

Хочется надеяться, что мы об этом тоже узнаем.

 Отправлено: 02.03.07 12:40. Заголовок: Re:

Юль, у форумчан разные задачи и разные "надежды", связанные с этой базой. Большенсто форумчан (а здесь их одна тысячная доли от всех вл. ВЕО) заинтересованы в рекламе собственных собак, как я уже писала. Но есть и другие люди, надежды которых я еще раз попрабую объяснить на примере. Мне интересно, например, семейство Прайды в Питере (если её введут в базу я её найду, а если не захотят, или дадут вместе с потомками, но не от всех кобелей). Второй пример: где-то за Уралом сохранили и ведут чистую линию ВЕО, а компов нет. И там живут невостребованные прекрасные кобели (и ни каких кличек мы не знаем). А я открываю базу, а там одни потомки Зартинга, на него инбредные, от прекраснейшей сестры Ятаны и т.п. Я открою такую базу, плюну и закрою. А члены РСВНО откроют, дадут задание своему президиуму и напишут обоснованный протест в племенную комиссию РКФ. Вот и получается, что такая база принесет? Нам от нее пользы не будет, но нас в глазах общественности дискредитирует окончательно! Энтузиазм дело хорошее. Лозунг "даешь" имеет и обратную сторону медали. Я считаю, что нужна база РКФ. Скажу больше, что мы уже вели переговоры на эту тему. И оказалось, что это возможно и не так дорого. И Савина в курсе.

 Отправлено: 02.03.07 13:19. Заголовок: Re:

Ваши опасения понятны, хотя на мой взгляд несколько преувеличены. Во-первых, в самой по себе рекламе ничего плохого нет. Даже чистопородные ВЕО в рекламе нуждаются! и весьма! Во-вторых, такая база - всего лишь ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ - и очень небольшая! - возможность рекламы для тех, кто и без нее успешно продается. А для многих это может оказаться почти ЕДИНСТВЕННОЙ возможностью рекламы своей собаки.
Мне все же думается, пусть лучше будет хоть что-то, чем ничего.

Если же будет возможность обратиться к официальным данным...
Герасимова пишет:

цитата:

Скажу больше, что мы уже вели переговоры на эту тему. И оказалось, что это возможно и не так дорого.

...то вот с этого места поподробнее, пожалуйста! Как база РКФ организована? По каким параметрам поиск? И как будет (и будет ли вообще) обновляться информация? За те же деньги или за дополнительную плату? Или просто доступ к основному каталогу РКФ дадут желающим? Всем желающим или будут ограничения?

Ничего общественно-значимого, чисто личный интерес...

 Отправлено: 02.03.07 18:19. Заголовок: Re:

Если база РКФ так "легкодоступна" то почему же ею не воспользовались при создании тех сайтов, о котрых тут говорилось?
Мне кажется что наличие информации всегда лучше чем ее отсутствие. Тем более что в 3-коленной родословной /требование РКФ/ немцев уже не так и много. Агде же тогда искать информацию, если не в таком каталоге? И кто же мешает г-же Герасимовой разместить те данные, что у нее например есть. Пусть восточников будет в базе больше - будет из чего выбирать! И кто сказал что на Урале нет компъютеров. Меньше чем в Москве но всеже есть. Если там есть заинтересованные люди - уж найдут один комп на всех! А не будет базы - так и так про их собак никто ничего не узнает.
И при чем тут реклама? Кто хочет то и кого есть фин.возможности и без того своих собак рекламирует и на выставках и в журналах.
Если вам г-жа Герасимова не интересна собака пусть даже чемпион - вы же не будете ее использовать. Зачем же всех остальных под одну гребенку считать такими уж бестолковыми! Пусть 20 человек из 100 найдут полезную для себя информацию в этой базе - уже неплохо.
Если вы радеете за породу так разместите в этой базе как можно больше тех собак котрых считаете нужными для использования, вам многие только спасибо скажут!

 Отправлено: 03.03.07 09:03. Заголовок: Re:

Я, думаю эту тему, надо выносить на конференцию. А то здесь советы дают ники, которые никак не могут или не хотят понять, что такая база есть (когда владельцы вносят своих собак сами) на сайте журнала "Мухтар" и уже в течении года она существует. Ну и что эта база нам дала. Информация там только от активных владельцев, которые общаются в инете.
Брунгильда, а Вам мой совет, сходите на этот сайт и посмотрите, может эта база Вам поможет подобрать щенка. Хотя, мое мнение, что умные люди в выборе себе любого животного поступает немного иначе.

 Отправлено: 05.03.07 09:45. Заголовок: Re:

Дроздова пишет:

цитата:

Хотя, мое мнение, что умные люди в выборе себе любого животного поступает немного иначе.

Видимо, с широко зажмуренными глазами выбирают наощупь...

Посмотрите, пожалуйста, в начало темы. С чего обсуждение начиналось. Хотя... вдруг не найдете - тогда вот:

Савина пишет:

цитата:

Господа, в НКП ВЕО появилась возможность создания ЕДИНОГО электронного каталога восточноевропейских овчарок по подобию НО. Вот ссылка для ознакомления: http://database.gsdog.ru/ Хотелось бы знать ваше мнение по этому поводу - нужна ли нам такая база данных? Пишите! Высказывайтесь!

Я, собственно, откликнулась на это предложение. Что-то не так?
Видимо, какие-то другие ники чего-то не могут или не хотят понять.
У Вас редкое единодушие с уважаемой г-жой Герасимовой. Она тоже считает, что мне не хватает ума. (Можно, я цитаты приводить не буду?) Складывается такое мнение, дамы дорогие, что вы монополизировали борьбу за чистоту крови и популяризацию ВЕО и попросту боитесь конкурентов. Союзники в этой борьбе вам, надо полагать, не нужны. Ну и ладушки.
ИМХО: породе ВЕО при таких друзьях врагов не надо.

 Отправлено: 05.03.07 10:34. Заголовок: Re:

Заглянула в личку. Ох... офигеть! Госпожа Дроздова, загляните в мои персональные данные. Там все правда.
Интересно, а Вы подумали о том, что если я - это не она, то Ваше личное отношение Вы фактически вынесли на публику.
Впрочем, Ваша оценка мне польстила: сойти за знатока в глазах профессионала - это, знаете ли, да!
Кстати, с Юлией Исаевой я тоже не одно лицо.

 Отправлено: 05.03.07 15:15. Заголовок: Re:

Дроздова пишет:

цитата:

И действительно, зная кличку собаки уже обладаешь информацией. И не проще ли приобрести полную версию базы данных по пометам ВЕО, зарегистрированных в РКФ (там сохранена база центрального клуба + новая + все регионы). Вот это и есть полный информационный список.

У меня с пятницы не было и-нета, так что я, наверное, припозднилась с ответом.

Давайте так и сделаем, нет проблем (если нам дадут в РКФ такую возможность, конечно). Но это далеко не все - этой информации мало, база должна охватывать не последние несколько лет, а хотя бы лет 20, иначе это будет куцая база, по которой ничего толком нельзя проследить.

Когда я покупала щенка, меня интересовал лайнбридинг на Урана Вильштайгер Ланд, а это уже была информация в пределах 10-коленки (по времени это получается в пределах конца 70-х). Можно, конечно, сказать, что это неважно и толку от этого нет, но это кому как - мне вот было надо. Полагаю, что если кто-то зачем-то захочет проследить родословную ВЕО до того же Илима, у него должна быть такая возможность

 Отправлено: 05.03.07 16:59. Заголовок: Re:

Герасимова пишет:

цитата:

Господа! Все вы думаете о том, как в эту базу воткнуть свою любимую собачку.

Не думаю, что все так уж заполитизированно :) Я своего немца уж точно не стану вносить в эту базу. Мне по большому счету вообще до фени, будет ли эта база, или нет, мне она не нужна ни для чего, поскольку у меня нет вопросов, ответ на которые в ней может содержаться. Но делать-то надо, раз взялись.

 Отправлено: 05.03.07 17:10. Заголовок: Re:

Брунгильда пишет:

цитата:

Каталог тот же самый. Я просто наудачу смотрела карточки, и у меня сложилось впечатление, что потомков и однопометников вносит все-таки владелец, как правило, никто не указан или один-два. Может, в данном конкретном случае энтузиаст попался? Надо у разработчика спросить.

Да, надо Веру попросить спросить. А я проверяла так: открыла карточки "старых" собак, тех же Q-Арминиус. Так сразу можно понять (ну, с известным допуском), как формируется раздел потомки.

 Отправлено: 06.03.07 00:31. Заголовок: Re:

Дроздова пишет:

цитата:

что такая база есть (когда владельцы вносят своих собак сами) на сайте журнала "Мухтар" и уже в течении года она существует. Ну и что эта база нам дала. Информация там только от активных владельцев, которые общаются в инете.

Ир, мне кажется, что именно в этом месте у нас основное недопонимение. Когда я предложила создать эту базу, я в первую очередь имела в виду "историческую" информацию о собаках, постепенно выходящих за пределы трехколенки. Информацию а ныне здравствующих собаках и так можно получить, без базы. Это не всегда легко и быстро, но возможно. А про предков - хрен дознаешься. Можно только спросить у "старичков", и, если им будет не лень ответить, получить ответ. Так мы придем к тому, что еще через 10 лет (если порода все еще будет существовать), вообще негде будет получить ответ на вопрос: "А кем был Лаяр, ВЕО или НО?", т.к. из родословных он уйдет, сегодняшние журналы порвутся и окажутся на помойке, а те, эту собаку знал лично, будут недоступны по тем или иным причинам. Я уже с этим столкнулась, когда пыталась проследить крови Жардана - информация по Целло с Генту доступна вплоть до конца 19 века, нет проблем, достаточно просто переходить по ссылкам в любом каталоге НО. А по Эстер Зеру - хрен я что нашла. Такое впечатление, что у него были только родители и деды, и эти деды самозародились в квартирах своих хозяев где-то между их утренним уходом на работу и вечерним возвращением с нее. Пришли люди - глядт, а у них щенок дома образовался. Сам по себе, поскольку никаких данных о его родителях в доступных источниках информации не содержатся.

Я понимаю, что КТО-ТО (например, ты) имеет информацию и о прадедах и пра-прадедах Зэра, но всем остальным-то как быть, где брать эту информацию? Я вот спрашивала на сайте (этом, кстати), кто может мне скинуть хотя бы трехколенку Жерона. Ну так я ее и по сей день жду. Вернее, уже не жду, но суть в этом, а в том, что мне ее пообещали, но так и не дали. Ну, я - ладно, мне просто было любопытно, но ведь кому-то и для дела могла была бы быть нужна эта инфа.

 Отправлено: 06.03.07 10:41. Заголовок: Re:

Юль, я первый раз от тебя слышу про Жерона и Эстер-Зер. Трехколенка Жерона есть в журнале "Наш любимый восточник" № 5 за 2005 год. Мать Эстера-Зер Рэтта (вл.Зворская) - дочь Рича вл.Писеева (однопометника Ридгранта и Рэдика) и Арины вл.Лакомцева дочь Церами.
База рождения до 90г.г. конечно нужна, но даже в центральном клубе не все данные сохранились. Поэтому формирование этой базы (что бы проследить до 20г.г.) будет зависеть от Трифоновой и Кротовой - держателей архива ДОСААФа. И, как ты относишься, к тому, что база ВЕО будет пестрить ссылками на каталоги НО. Я думаю, этот вопрос нужно продумать. Я бы включала собак с чистыми 4 коленами. Да в 5 колене будет немец и будет ссылка, но это будет в пятом колене. В техническом вопросе я - пас. Но прежде всего: "Не навреди".
Брунгильда, а я была права....

 Отправлено: 06.03.07 11:45. Заголовок: Re:

Герасимова пишет:

цитата:

Брунгильда, а я была права....

В чем?

 Отправлено: 06.03.07 12:59. Заголовок: Re:

Юлия Исаева пишет:

цитата:

Ир, мне кажется, что именно в этом месте у нас основное недопонимение. Когда я предложила создать эту базу, я в первую очередь имела в виду "историческую" информацию о собаках, постепенно выходящих за пределы трехколенки. Информацию а ныне здравствующих собаках и так можно получить, без базы. Это не всегда легко и быстро, но возможно. А про предков - хрен дознаешься. Можно только спросить у "старичков", и, если им будет не лень ответить, получить ответ.

Да,да,да! База, это не реклама, база - это информация, а уж как кто этой информацией воспользуется - его дело. НКП, например, может на ее основе дать рекомендации по разведению, или увеличению потомков, например, от какого-нибудь конкретного производителя в интересах породы. Заводчики для себя, покупатели - для себя.

 Отправлено: 09.03.07 17:18. Заголовок: Re:

Герасимова пишет:

цитата:

База рождения до 90г.г. конечно нужна, но даже в центральном клубе не все данные сохранились. Поэтому формирование этой базы (что бы проследить до 20г.г.) будет зависеть от Трифоновой и Кротовой - держателей архива ДОСААФа. И, как ты относишься, к тому, что база ВЕО будет пестрить ссылками на каталоги НО. Я думаю, этот вопрос нужно продумать. Я бы включала собак с чистыми 4 коленами. Да в 5 колене будет немец и будет ссылка, но это будет в пятом колене. В техническом вопросе я - пас. Но прежде всего: "Не навреди".

Так мы и пытались изначально получить именно эти данные - и именно у Трифоновой. Нам было сказано, что "накрылся диск, где все это было". Мы попросили информацию на бумаге (да хоть на диктофоне, по фигу, лишь бы дали), с тем, чтобы мы могли сами ее руками вбить в базу. В свободное от ночного сна время . Ну, отлуп нам не дали, но и информацию на дали тоже. Без этой информации лично мне база неинтересна, но это лично мое мнение.

Про ссылки на НО. Все и так знают, что ВЕО произошли от НО, это не секрет. Если родословные собак рождения 70-х будут пестреть этими ссылками, никакой беды в том нет, и ничего позорного/зазорного тоже. Родословная ЛЮБОГО востаря будет содержать 100% немцев, если докапаться до 40-х годов, а как же иначе? В родословных собак рождения 70-х тоже будет предостаточно НО в пределах 5-тиколенки, но и это никак не бросает тень на породу и ничего не ставит под вопрос, никто в своем уме не упрекнет сегодняшних разведенцев немцами в 10-м колене. Я не знаю точно, но сильно подозреваю, что и того же Илима были НО в трехколенке. Но это же не повод не заносить его в базу ВЕО, правда? Зачем нам быть Иванами, не помнящими родства?

 Отправлено: 12.03.07 14:40. Заголовок: Re:

Юлия Исаева пишет:

цитата:

чтобы мы могли сами ее руками вбить в базу

Да, действительно, дайте уже что-нибудь повбывать!

Начнем, а там разберемся. И вносить надо всё. Не стОит информацией разбрасываться - это берём, это не берём.

Киселева пишет:

цитата:

База, это не реклама, база - это информация, а уж как кто этой информацией воспользуется - его дело.

Вот именно!

 Отправлено: 12.03.07 19:26. Заголовок: Re:

Брунгильда! Можно вопросик не по теме?

А как это расшифровывается?

цитата:

Сообщение: #13 Настроение: усеагульная млявасть и абыякавасть да жыцця

Раза три прочла, а разделить на раздельную речь не смогла

 Отправлено: 12.03.07 21:33. Заголовок: Re:

monti star пишет:

цитата:

Раза три прочла, а разделить на раздельную речь не смогла

Вот тебе еще информация для размышления: "Якще людына не пье, вина абы хвора, абы подлюка"

 Отправлено: 12.03.07 23:26. Заголовок: Re:

Юлия Исаева пишет: [взломанный сайт]

цитата:

"Якще людына не пье, вина абы хвора, абы подлюка"

[взломанный сайт]
Я думаю, на РУСИ, все же ...Хто не пье вина,скорее подлюка,чем хворый" [взломанный сайт]