Отправлено: 03.08.06 10:22. Заголовок: Выборы не за горами.

Мимоходом вчера видел еще президента Цигельницкого Е.
Принятое им решение об уходе окончательно и безповоротно. Не буду рассписывать разговор у меня вопрос:
Выборы ведь не за горами. Как на счет кандидатов на этот пост?

 Отправлено: 15.08.06 11:51. Заголовок: Re:

stas пишет:

цитата:

А зачем состоять тогда в НКП если оно все равно не указ

А я про что уже третий раз спрашиваю?

 Отправлено: 15.08.06 16:16. Заголовок: Re:

Альта Браво! Ольга! Ну какая ты дотошная!!!! Ну не могут тебе в открытую сказать,что вся функция НКП действительно сводится к проведению выставок, а соответственно к получению собаками определенных титулов. А дальше опять все просто ТИТУЛ-РЕКЛАМА-ВЯЗКА-ЩЕНКИ. А твое видение продвижения породы как стенд на Евразии,реклама и статьи в журналах, сайт в инете, выпуск своего журнала, качественно и привлекательно (для зрителей и самих участников в первую очередь) проведенные выставки и показательные выступления и т.д- верно. Но это опять требует мат.вложений.

 Отправлено: 15.08.06 16:33. Заголовок: Re:

Стас писал

цитата:

Смотря какая политика...А зачем состоять тогда в НКП если оно все равно не указ,пусть идут на вольные хлеба.

Ну что значит пусть идут на вольные хлеба? Им проще будет либо не выбирать такого Феликса вообще, либо организовать свой НКП. Либо признать действия президента нарушающими их права и заявить ему вотум недоверия.А если этих неугодных и недовольных будет большинство? Чье НКП признает РКФ? То где Феликс с 10 собаками или то новообразованное с поголовьем в 100 собак. РКФ у нас считать не разучился и плевать ему на внутренние разборки,лишь бы их не беспокоили,с разборками не лезли и вовремя взносы платили,и родословных побольше оформляли. Так что "Феликс" явно не пройдет.

 Отправлено: 15.08.06 17:04. Заголовок: Re:

Стас! Мне кажется,что НКП может рекомендовать желательное направление развития породы.Но не диктовать кому либо как это делать. Нет у нкп таких прав. Вот придет к примеру на выставку ну очень хорьковая, просто очень не типичная собачка с родословной выданой РКФ в которой написано что она к примеру мопс и попробуй ей отказать от права участия в данной выставке. А хозяин с кляузой в РКФ,произвол мол,РКФ выдал документ,а какой то НКП сомневается? На чью сторону встанет РКФ? Так и с Жесткой рукой Феликса,не те времена чтоб народ пугался , у нас сейчас ведь вроде демократии, все и пойдут кляузы в РКФ строчить. Проходили уже это, все помнят как президента одними такими писульками снять можно .А по твоему выходит выбрать Феликса и неугодные пошли все вон? Так зачем его такого выбирать то.Нужен компромисс силы и ума, а одной силой ничего не добьешься. Нужно еще обладать очень гибким умом. Хотела привести в качестве примера московского мэра,да передумала - хоть и демократия но всеже...

 Отправлено: 16.08.06 09:40. Заголовок: Re:

Лен! Как ты красиво пишешь, только левой пишешь, правой зачеркиваешь. Без обид, примеры тебе не удаются. В каждом деле нужен хозяин, тот же Феликс, но Феликс должен уметь делать такие предложения, от которых никто не сможет отказаться.
А меня больше устраивает человек с 10 собаками и с мозгами, но ты права это не та система.

 Отправлено: 16.08.06 14:50. Заголовок: Re:

Лен,уж сильно Феликса утрировала.
Я конечно не за кнут...
Компроимисс да согласен ,только последнее время что то никак видать не получается!
Кстати в 10 м году кто породу представлять будет РКФ или НКП?
Выбрать еще никого не выбрали ,даже кандидатов не наблюдается ,а снять

цитата:

президента одними такими писульками снять можно

 Отправлено: 16.08.06 16:47. Заголовок: Re:

Стас! Самое интересное,что вот все время идут разговоры о том,кто будет представлять породу в 2010 году. А будут представлять те кто запишется, у кого денег хватит,(ведь и сейчас чемпионами других стран часто становятся не те кто лучше,а у кого есть возможность свозить свою собаку) и возможно это будут совсем не те кого хотелось бы видеть на выставках такого высокого уровня.Возможно Галина Герасимова права, и у меня проблема с приведением примеров. Но называть клички не своих каких то конкретных собак я не имею права, а своих то кто хаить будет? Запись на выставки проводят многие клубы, и ты думаешь там кому нибудь будут отказывать в записи? На каком основании? Да и отслеживать кто записался в РКФе тоже не станут. Вспомни те же Евразию и Россию. Кто записался тот и пошел на выставку. Тут в одной из тем форума упоминался белорусский форум и что. Они там тоже у себя на выставках видели 2-3 ВЕО.И эти собаки если не совсем уроды,получат чемпиона страны только потому что пришли на выставку,а совсем не обязательно эти собаки уровня чемпионов. И что в таких ситуациях может НКП? Вот если на выставки станут ходить собаки хотя бы более однотипные, приближенные к нормальному стандарту. тогда и у эксперта будет с чем сравнивать. А сейчас кто в лес кто по дрова А чем выше уровень выставки, тем разношерстнее там собаки. Ведь желание получить титул повыше присутствует почти у каждого владельца. Мне кажется первое,что должно было сделать нкп,это неспешить принимать стандарт(что бы вносить поправки и коментарии каждые полгода). Стандарт не может и не должен изменятся так часто.А мы так спешили в РКФ, что уже начали с ляпов. Теперь также спешим в ФЦИ. А что конкретно это даст породе? Мировую признательность? Так те иностранцы кому нравится ВЕО и так и щенков покупают у нас в России. Возможность ездить за границу на выставки,за их титулами?Ну и кто поедет? Те кто действительно достоин представлять породу или те у кого есть финансовые возможности это делать? Так я и не дожидаясь 2010 года могу назвать клички собак ,которые будут в первых рядах этих интерчемпионов. Согласен? Вот преезжал как то на одну из выставок эксперт то ли из Сербии то ли из Черногории или Югославии ,не помню, так мы с ним тоже про ВЕО много говорили. И ты знаешь,у них как раз ВЕО остались именно на уровне 60-80 годов. Именно тогда из союза к ним в страну завозилось много ВЕО.И они умудрились сохранить тип тех собак бывшего союза. Просто потому что собак не так много и вяжутся они меж собой уже 30 лет. НО одновременно с ВЕО, они уже полсотни лет востанавливают свою овчарку . Честно говоря на его фото довольно непонятные овчароиды плюс ,что то от кавказов. Но вот что понравилось так это как они это делают . Практически никаких клубов по породе нет. Есть единственная организация -НКП.Она то и выдает и родословные(не признаваемые кстати никакой другой организацией,но любителей породы это не смущает) Раза 2 в год проводятся смотры молодняка и рабочих качеств взрослых собак. И жесточайший отбор по всем признакам у кобелей, и чуть мягче у сук. В разведении только рабочие собаки(не имеющие дипломы, а работающие) Остальные просто бракуются,не получают документов и живут себе припеваючи как домашние сторожа. Им в чем то проще, у них это в стадии естественного отбора,т.к. собачки пасут настоящие овечьи стада. И этот эксперт и призедент этого НКП, и разработчик стандарта, и составитель планов развития и по моему единственный эксперт по своей породе. А остальные члены просто держатели и любители этих собак. Но вот у него своего поголовья нет,и он оценивает всех собак не деля их на своих и чужих. А у нас каждый кто приходит в нкп старается по возможности протащить что либо конкретно под своих собак.И кто бы не пришел к власти с этими выборами,я почти уверена что тоже самое будет делать. Что бы что то сдвинулось с места нужно либо идти на компромисс и пытатся объеденить всех. Только сообща можно что то сделать.Повторюсь, но в нашей ситуации очень подойдет только такой юмористический пример:
Из отчета службы безопасности "... по поводу взлома китайцами сервера
пентагона":
1) Каждый китаец попробовал один пароль.
2) Каждый второй пароль был "maodzedun"
3) На 657983241 -й попытке сервер согласился что у него пароль "maodzedun"
Удачи на выборах

 Отправлено: 16.08.06 16:56. Заголовок: Re:

Галина! А у меня вообще с примерами плохо
И себя подставлять под обстрел не хочется,и как бы других словом не обидеть. Вот каша и выходит.
В голове вроде знаю как должно быть, а вот как это кратко и четко сформулировать ? Это называется и на елку влезть и попу не наколоть!
Пойду лучше своих псинков вычешу. Лето заканчивается,скоро осень,а они в линьку ударились.

 Отправлено: 16.08.06 18:10. Заголовок: Re:

У нас Чемпионами тоже не всегда становятся те кто достоин. А перспектива сьездить за границу на выставку или соревнования и приехать ни счем не пугает?Такое тоже случается.

цитата:

на его фото довольно непонятные овчароиды

- Не наше ли будушее?Разница в том что там один клуб, а у нас много.Знаеш "Змей горыныч один, а голов много"
Лен вот ты пишеш ,что понравился подход

цитата:

так это как они это делают

А нам то кто мешает?
Конечно можно жить и без РКФ и без НКП (ведь жили же) и щенки будут продаватся хорошо (если деньги есть на рекламу) и возрождать так еще лет 50.Жить каждому в своем "монастыре", а в "храме" никогда не собратся.
Стандарт ? Что сделано то сделано...
Вопрос вот в чем: породу подгонять под стандарт, или стандарт под породу ?
Не могу сейчас сказать какое будет представлено поголовье(ты полностью права),хотелось бы хорошее.
В настояшее время ВЕО В ПОПУЛЯРНОСТИ РАСТЕТ , даже на "Ордынцах" (не считая нас) занимается
около 15 ВЕО.
И кричать в настояшее время ,что нам ничего не надо ,мы сами по себе будем, я даже слов не могу подобрать(смерти подобно).

Компромис наверное будет может в следующем десятилетии,а сейчас белое есть белое,черное черное.
Каждый личное чуть -_чуть подвинет на второй план все будет быстрее!
А если признает ФЦИ (я тоже сомневаюсь) вы рядом будете или как?

 Отправлено: 17.08.06 08:34. Заголовок: Re:

Лена и Стас! Может я чего не знаю, но почему именно в 2010 году надо собак везти за границу? Это и сейчас можно сделать. 2010 г. закончится объмен родословных - сформируется компьютерная база данных по ВЕО со всеми вытекающими последствиями. Если речь идет о признании породы, то сначало надо подать пакет документов. А собак везти не надо, комиссия сама приедет. Но я думаю, что это из области фантастики...
Лен, ты приводишь классные примеры. Вот твой пример с Сербией: чего мы и добивались в свое время от вас. Твой пример с двумя НКП: в одном - 10, в другом - 100 собак. Это наша мечта. Оставили бы нас с нашим десятком восточноевропейских овчарок по крови!!!
Ведь понимаете, что произошло. РКФ очень не хотелось открывать породу ВЕО и на первой комиссии речь шла о породной группе. Немчатники доказывали, что крови одни и теже. Приводили пример Ирк-Гармония, Целло з Генту, Квай плюс Питерские немцы. Самое интересное, что Ромул, Трифонову и АПП это устраивало. Мы собрали документы и доказали, что крови ВЕО сохранены. Нам открыли породу, так какого же ...все полукровки оказались у нас в породе, сидели бы в РСВНО в породной группе. Все мое раздражение (к сожалению не могу его унять) и вызвано, я считаю, КРАЙНЕ НЕПОРЯДОЧНЫМ поведением "полукровщиков". Ни себе, ни людям. Хотя Себе они оставили.... вот тут как раз очень классно подходит твой пример с паролем "Маодзедун". Полукровки забили востарей по количеству и теперь уже многие искренне верят, что это и есть восточники.
Образовали бы свой НКП и работали бы над породой, например, русская овчарка. Что касается РКФ, то она в выигрыше по полной программе: злорадствуют, что размывается неугодная им порода (для этого они "полукровщиков" и поощряют) и деньги собирают. А честные и порядочные люди должны в этом разобраться и забыть о своих меркантильных целях.
А чем отличается стандарт действующий от стандарта "нормального"? Это стандарт востанавливающейся (отсюда и дельта роста) породы, а не полукровок. На следующем этапе, мы в него внесем изменения. Вот только, благодаря "полукровщикам", не известно, когда наступит этот этап!!!