Отправлено: 03.08.06 10:22. Заголовок: Выборы не за горами.

Мимоходом вчера видел еще президента Цигельницкого Е.
Принятое им решение об уходе окончательно и безповоротно. Не буду рассписывать разговор у меня вопрос:
Выборы ведь не за горами. Как на счет кандидатов на этот пост?

 Отправлено: 03.08.06 10:38. Заголовок: Re:

Стас! У нас в породе, к сожалению, нет лидера. И на пост президента выбрать кандидатуру очень сложно. Вот и давайте думать все вместе.

 Отправлено: 03.08.06 10:44. Заголовок: Re:

Было бы здорово, если бы очередной кандидат на этот пост не только ХОТЕЛ, но и МОГ что-то полезное сделать для Национального клуба. Хотелось бы, чтобы у этого человека была какя-то программа. Совесем не хотелось бы голосовать вслепую. Хватит уже!

 Отправлено: 07.08.06 11:49. Заголовок: Re:

Всем добрый день!
Может сначала определить группу людей, которые могли бы быть кандидатами на это место, а потом уже выбирать кого-то одного?
Вопрос на самом деле серьёзный и не простой!

 Отправлено: 07.08.06 11:59. Заголовок: Re:

ДА,да насчёт списка кандидатур это правильно!Ждём-с!

 Отправлено: 07.08.06 12:09. Заголовок: Re:

А чего, собственно говоря, вы ждете?
Предлагайте! Выбирать ВАМ!

 Отправлено: 07.08.06 15:57. Заголовок: Re:

Трудно вот так сразу .И не хотелось что бы пост этот на какое то время вручили кому бы то нибыло.Здесь (на мой взгляд)нужен человек который знал бы от и до породу,полностью знал проблемы ВЕО,знал бы как надо жить и работать в ближайшие годы,у которого хватило бы терпения работать в "очень дружном " коллективе.И не только сердцем болел за породу,а и душою.

 Отправлено: 07.08.06 17:43. Заголовок: Re:

А "сразу" и не надо! Есть немного времени, чтобы все обдумать.
Для начала попробуйте закрыть глаза и представить такого человека.
Может и всплывет такой уникальный товарищ!

 Отправлено: 07.08.06 18:06. Заголовок: Re:

А вдруг кто-нибудь сам захочет выдвинутся?
Ну из профессионалов-породников?

 Отправлено: 08.08.06 12:44. Заголовок: Re:

Здравствуйте.
Да, действительно, может сам кто хочет!?
А я даже не знаю кого предложить. Наверное всё-таки будет лучше если знающие люди сначала огласят тех, кто "мог бы", а остальные уже скажут кто за кого.
Может я не права? Кто как думает?

 Отправлено: 08.08.06 12:51. Заголовок: Re:

Мне кажется, кто может - тот не захочет.
А вот тот, кто мог бы захотеть, еще не значит, что СМОЖЕТ!
В этом и беда.

 Отправлено: 08.08.06 12:55. Заголовок: Re:

Согласна, так почти всегда и бывает! Но этот вопрос ведь рано или поздно будет решён! Соответственно "кто-то им будет", а сможет или нет - увидим потом!

 Отправлено: 10.08.06 18:21. Заголовок: Re:

А с mоей точки зрения президент НКП в первую очередь должен обладать недюжинныmи организаторскиmи способностяmи, а остальное должны знать и уmеть председатели коmиссий. А президент должен суmеть "заставить" их эффективно работать.

 Отправлено: 10.08.06 20:17. Заголовок: Re:

lucky, здравствуй! Давно тебя не было, отдыхали! Как твоя девочка?

Кстате, форумчане lucky - зоотехник!

 Отправлено: 11.08.06 01:25. Заголовок: Re:

Киселева
Ага ,тоже хотела написать, что в принципе возможен вариант, когда президент может и не понимаьть ничего в ВЕО, но быть хорошим организатором, пиарщиком и пр. Это как в театре есть директор, человек не самый известный для публики, он ведет все хозяйственные дела. А режиссер - это творческое начало, но в хозяйстве обычно, он полный ноль. И так почти во всех творческих образованиях. Да и в науке такое регулярно встречается.

 Отправлено: 11.08.06 09:50. Заголовок: Re:

На мой взгляд президентом имеет смысл выбрать человека, который хорошо знает систему РКФ и ее руководство.
И еще я бы предложила изменить структуру НКП. Вносить изменения в устав НКП может только конференция. Вот на конференции и оставили бы президента и координационный совет. Или бюро. А как показала практика, комиссии и не нужны. Тем более, что работают одноименные комиссии РКФ. Вот только, кто согласиться теперь возглавить НКП породы ВЕО. Думаю придется избирать президента из любителей. Что касается кандидатур в совет я бы порекомендовала Нату Шихалеву (Антрацит) Питер и от Москвы Алесю (Lucky) - в помощь Кузнецовой и Невской. У вас есть время познакомиться с Алесей. Оговорюсь, ко мне она ни какого отношения не имеет.
Стас! А Вы не хотели бы стать президентом НКП?

 Отправлено: 11.08.06 10:04. Заголовок: Re:

Ага, такой вариант уже был!
Е.Г. всех в РКФ знает! А уж породу-то напиарил! Куда там!

 Отправлено: 11.08.06 10:09. Заголовок: Re:

А, что Стас соглашайтесь. Мы Вам отдадит свои голоса. Все доверенности Вам вручим.
На форуме "Северная застава" Монти-стар предлагала кондидатуру Поповой. Вот как раз Попова и приведет к общей генеалогической основе, т.е в немецкую овчарку - в РСВНО. А Гринько, по-моему, не согласится т.к. он немчатник. Зачем ему самому себе кислород перекрывать.
Кузнецова с Невской уже работают и работу знают. А вот девченки, я думаю, справятся. Алеся - по образованию зоотехник, а Наташа - юрист и дрессировку знает не по рассказам.
А может кто сам хочет? Предлагайте не стесняйтесь!

 Отправлено: 11.08.06 10:30. Заголовок: Re:

Не -а, мне еще очень многому учится надо. Спасибо за доверие.

 Отправлено: 11.08.06 10:49. Заголовок: Re:

Рано любителям за это дело братся!!!
А как Вам Перфильев А.,Швец И Л,Поливанов,Седых..

 Отправлено: 11.08.06 11:58. Заголовок: Re:

Это Перфильев профессионал?

 Отправлено: 11.08.06 12:29. Заголовок: Re:

Всем добрый день!
Здравствуйте, Галина Александровна! Я с "вами" постоянно-просто заглядывала с рабочего компьютера и была "гостем", дома из-за некоторых трудностей в жизни интернет временно не работает.
Девочка моя хорошо поживает-радуется жизни!
Сразу хочу поблагодарить за Ваше рекомендации и доверие. Очень неожиданно!

 Отправлено: 11.08.06 12:44. Заголовок: Re:

Я согласна с выше сказанными постами и считаю что президент должен:
-быть хорошим организатором и руководителем;
-знать систему; :
-знать породу и "болеть" за неё;
-действовать исключительно в интерессах породы, а не в своих личных.
Это наверное основное.

 Отправлено: 11.08.06 14:39. Заголовок: Re:

добавлю:
- обладать немалым авторитетом...

 Отправлено: 11.08.06 14:58. Заголовок: Re:

А разве сейчас есть авторитеты?
Тот, кто авторитет для одних, совсем никто для других!

 Отправлено: 11.08.06 15:23. Заголовок: Re:

Согласна и с Альта Брава и с Прохожим, но выбирать всё равно кого-то придется!
И кто-то должен быть "всем этим" в одном лице. А потом по результатам его деятельности ему или , или .
Шуточки, а дело не шуточное!

 Отправлено: 11.08.06 15:50. Заголовок: Re:

lucky пишет:

цитата:

И кто-то должен быть "всем этим" в одном лице.

Это просто харизматическая личность должна быть, полководец уровня А. Македонского и Ю.Цезаря
Где ж такого взять?

 Отправлено: 11.08.06 16:15. Заголовок: Re:

Альта Брава пишет:

цитата:

Это просто харизматическая личность должна быть, полководец уровня А. Македонского и Ю.Цезаря

А я думаю просто хорошая рабочая лошадка, которая и других сумеет заставить, а лучше зажечь, заинтересовать работать.

 Отправлено: 11.08.06 18:13. Заголовок: Re:

По-моему ,Выработались два главных критерия, 1,хорошие орг.способности,умение руководить
2."болеть" за породу, (это точно)))

 Отправлено: 11.08.06 18:32. Заголовок: Re:

Другими словами :я рисую ,я тебя рисую...

 Отправлено: 11.08.06 19:21. Заголовок: Re:

Приведу простой пример бывший на самом деле. Жил да был клуб собаководства, хорошо так себе жил, выставки проводил, дрессировка была, много членов. Начальником был мужчина, который не на высшем уровне, но в собаководстве разбирался.Зато организатором был отменным, при нем проводились клубные выезды на природу, был отличный контакт, взаимопонимание и помощь городских властей,отлично в организационном плане проводились выставки. Да и многое другое было на высоте.
Племенной работой занималась женщина, которая отлично разбирается в разведении, очень принципиальная в плане левых родословных, "удобных" вязок и прочего. Работать бы им и работать. Но в один прекрасный момент женщина сказала - а с какой стати ты командуешь, я не обязана тебе подчиняться в собаководстве я разбираюсь лучше, чем ты, ну и все в таком духе. Мужчина ушел. В течение года клуб развалился и до сих пор не нашлось такого уровня человека - организатора, который смог бы вернуть "тот" клуб, хотя начальников поменялось несколько. Вот вам и равенство разведения и организаторских способностей.

 Отправлено: 11.08.06 20:25. Заголовок: Re:

Печальная история..

 Отправлено: 11.08.06 21:02. Заголовок: Re:

Уважаемые госпожа Герасимова и госпожа Дроздова,я очень удивлен вашей оценкой способностей Шихалевой Натальи. Более безответственного человека в Питере найти сложно.Подробную характеристику этого человека можно получить у Натали Ильиной (Серная застава),Разумовой Марины(ТАУРС,ДЕ ЛЮТВИНС),Нади Шляховской(журнал Мухтар).....

 Отправлено: 11.08.06 23:20. Заголовок: Re:

Lucifer! Вы своих людей в Питере знаете лучше. Предлагайте.

 Отправлено: 12.08.06 10:04. Заголовок: Re:

Уважаемый господин Lucifer! Я думаю было бы достаточно просто предложить достойную, по Вашему мнению, кандидатуру.
Господа, давайте не будем давать характеристики ни кому, а постараемся найти компромисс, не обижая ни кого. Питер прелагайте тех людей, с которыми вам будет легко и приятно работать.
Стас! Не нужно бояться, умные люди учатся всю жизнь.

 Отправлено: 12.08.06 12:33. Заголовок: Re:

Что бы не тратить время на промодеоацию сообщения, отвечаю под ником Монти Стар.
Прошу прощеня у админа, за это вторжение.

Прохожий, если Вы позволяете себе сомневаться в чьем-то профессионализме, то потрудитесь представиться. Что бы было понятно, что дает вам такое право и на чем основывается Ваше сомнение.

Давайте представлюсь я.

Перфильев Александр Маратович.
Два высших образования с отличием - юридическое и экономическое.
Степень кандидата наук по философии. Тема «Гражданское общество». В рамках этой темы как раз изучал работу общественных объединений в России и за рубежом, так как ОО как раз и являются одним из проявлений гражданского общества.
Опубликованы несколько моих научных трудов.
Являюсь Первым проректором и Главным бухгалтером одного из московских ВУЗов Ген. директором коммерческой фирмы.
Общее количество сотрудников более 100 человек.
Руководитель и владелец питомника «Минас Галадриэль». Профессионализм как заводчика подтвержден регистрацией РКФ.
Выполнил требования РКФ для судей по породам ВЕО и Испанский мастифф по старым правилам квалификации, но с вступлением новых норм, судейство не получил - требуется выполнение дополнительных условий.
Являюсь Вице-президентом НКП Испанский Мастифф РКФ. Что дает мне еще один повод судить о том, как должно функционировать НКП.
Зарегистрирован как индивидуальный предприниматель со специализацией «разведение домашних животных».
Хочу заметить, что «Минас Галадриель» именно питомник. Вольеры, выгулы, кормокухня, теплые вольеры и так далее. На питомнике работают наемные рабочие. Если мне нужен ветеринар, кинолог или зоотехник, то я имею возможность нанять их в штат.
Поголовье питомника (15 ВЕО и мы еще растем) состоит их собственных собак, а также собак питомника «Монти Стар». Старотина Елена, владелец питомника «Монти Стар», судья РКФ CACIB по породе ВЕО, мой партнер и зоотехник питомника.

Прохожий, что из выше перечисленного позволяет Вам сомневаться в моем профессионализме, относительно затронутого вопроса? И что дает Вам право пытаться оценивать мой профессионализм?

Стас, спасибо за предложение, но, как известно, я скорое противник НКП. Цели и задачи, а главное методы их воплощения видятся членами НКП, каждым по-своему и НКП существует только потому, что спущено сверху. В обычном мире такая организация существовать не смогла бы.

В НКП нет четко описанных правил и обязанностей. Мифический Устав, содержащий множество противоречий и недоработок. Нет положений о комиссиях и нет четкого представления в их нужности. В том числе ни кто не знает, что может и чего не должен делать Президент.

Все, что делает НКП на данный момент, это передает заявки от клубов на монопородки в РКФ, а потом так же через себя пересылает в РКФ отчеты. Второе, что было сделано, это комментарии к стандарту. Но дело в том, что в РКФ нет такого понятия. Судья имея открытую породу, уже по ней РКФ-ом сертифицирован, и технически его не возможно, да и права такого у НКП нет, заставить их соблюдать. Соответственно это пустая бумажка, к тому же она не воспринимается очень большим количеством членов НКП.

То же многострадальное выставочное положение. Как я понял из обсуждений на форумах, о его несоответствии положению РКФ поговорили, но так и не исправили с соблюдением всех процедур. И та же выставка «Ромула» может проходить как по одному, так и по другому.

В организации НКП, нет организации. И уж коли я пишу это сообщение, то могу от себя сказать, что новое руководство НКП, должно начать с разработки норм и правил собственного поведения и функционирования НКП. А вот только потом, в рамках этих норм приступать к выполнению целей и задач.

Моя попытка сотрудничества с НКП в рамках выставочной комиссии показало, что мои представления о нормах функционирования НКП не нашли поддержки. Стас, поэтому и потому, что конкретные цели и задачи НКП не определены, я не вижу себя даже в числе кандидатов.

Если честно, то ни кого не вижу. Общественное объединение, это объединение единомышленников, с одними целями и задачами, а в сообществе ВЕО такого единения нет. И выходит, что дом пытаются строить с крыши, а не с фундамента.

С уважением, Перфильев Александр.

 Отправлено: 12.08.06 13:48. Заголовок: Re:

Привет всем! Если уж пришлось предоставить свой доступ к форуму Перфильеву
И уж коли ,меня тут упомянули , с вашего позволения ,выскажу и свои мысли. Читаю тему с самого начала и думаю вот о чем. Ходим по кругу , господа, разговоры ни о чем , конкретики никакой , ошибки те же что и в прошлом. Все затаились и ждут, держа за пазухой свой камень в чужой огород.прямо тайны мадридского двора какие то, а не обсуждение предстоящих выборов. А между строк явно читается что у каждого(почти) есть свое предложение,только озвучить его самому как то боязно что ли. Что бы не получить от нашего сообщества по полной программе. Но это просто отступление, а теперь по делу.
Во первых. По моему предлагать кандидатуры должны не какие то неизвестные для широкого круга "мифические" личности типа Забежавший на огонек , Гость,Просто Мария , Прохожий, Мистер Икс либо Мисс Неизвестность.
Уж если есть , что конкретно предложить , то хотя бы представьтесь. Коментировать предложения других и критиковать кого либо из предложенного списка , могут только личности , а не пустые ники. Иначе все посты выглядят или провокационным выпадом либо банальным флудом.
Сразу оговорюсь,что я не предлагаю кого то конкретно,т.к. формально не вхожу в НКП и не принадлежу ни к одной из "группировок".Как однажды сказала уважаемая мной за свои принципы Герасимова Галина. Я "ушла в монастырь " Деятельность НКП меня интересует чисто с точки зрения , потенциальных возможностей данной организации в целях продвижения породы, рекламы породы в целом и конечно в целях перенятия опыта и знаний у одних и во избежание собственных ошибок при учете ошибок некоторых других.
Во-вторых. По поводу моего сообщения на форуме"Северной заставы"Я не предлагаю кого то конкретного , а Попову привела в виде примера.Надеясь на активизацию Питерцев,что бы как то расшевелить их,подталкнуть к более активному обсуждению и действиям , побудить не сидеть в отдалении и ждать результатов , а потом выдавать свое недовольство выборами "центра"( Москвы). Это могли бы быть и фамилии Мамедовой либо Кротовой.По моему, именно в целях снятия конфликтной ситуации с разногласиями у нас в Москве , стоило бы немного разбавить НКП людьми из другого города.
В третьих. Притендент на пост Президента НКП должен обладать именно хорошими организаторскими способностями , способностью адекватно понимать , что от него требуется именно собрать вокруг себя группу специалистов , четко раставить всех по рабочим местам и просто поддерживать в большом и таком непростом коллективе , чисто деловую,рабочую атмосферу, Грамотно присекать на корню все возникающие конфликты , но не изображать из себя всезнающего породника и всемогущего диктатора. и не заниматься самоуправством , а действовать только в интересах всех членов нкп. Учитывать разность взглядов членов нкп. Это должен быть нейтральный , достоточно апполитичный человек , не принадлежащий ни к одной из наших "политических" партий.Это должен быть человек не Марии Ивановны или Петра Семеновича , "заглядывающия в рот" данным людям. А самодостаточная личность , независимая от всех и не ставящая перед собой цель самоутвердиться в породе любым способом. Обладающий способностями спокойно рассматривать все варианты и реагировать на разногласия членов,не ущемляя ни чьих интересов. Соответственно, это в идеале, либо человек со стороны . либо человек не нуждающийся в продвижении собственого Я.
Действующий строго в рамках грамотно составленного Устава , в интересах НКП,умеющий не на словах , а на деле руководить коллективом , не разбивая его на наших и ваших, а собирая его в единое целое, не навязывая собственную точку зрения.
И в четвертых. Согласна с Герасимовой по поводу ненужности в нкп каких то комиссий , т.к.они чаще всего просто формальны , дублируют функции РКФ, а на деле не выполняют своего предназначения.
Возможно именно хороший организатор, хозяйственник и политик , болеющий именно за продвижение и процветание НКП ВЕО , как организации, сможет собрать вокруг себя группу специалистов-породников , принадлежащих разным "политическим" партиям и входящих в бюро НКП , могущих конкретно и качественно выполнять каждый свою функцию , а не изображать деятельность всезнающих и всемогущих сильных мира сего. Пора от голых слов переходить к делу , господа присяжные. Успехов и терпения нам всем! С уважением , Старостина Елена.

 Отправлено: 12.08.06 15:15. Заголовок: Re:

Лена и Александр! Я во многом с вами согласна, но не во всем. В часности, обратить внимание экспертной комиссии РКФ на комментарий мы в праве. Про устав я говорила, он ни куда не годится, его надо переделывать. У меня и у Дроздовой ни какого камня за пазухой нет. Савина о себе напишет сама. А мы с Ириной в оценке образования под названием "НКП ВЕО" ушли даже дальше Александра. В настоящее время он нам не нужен и просто не возможен, у любого президента ничего не выйдет, т.к. РКФ прежде всего, стоит на стороне заводчика. А т.к. РКФ в племенную деятельность не вмешивается, то что бы не делал заводчик, главное, чтобы взносы платил. Нам нужна выставочно-счетная комиссия и то для тех, кто проводит монопородки, что бы их не лишили последних.
Что касается монастыря это я от зависти . У меня есть тоже свой "монастырек" под Коломной. Далековато, но уеду туда при первой возможности.

 Отправлено: 12.08.06 15:17. Заголовок: Приведу простой пример бывший на самом деле. Жил да был клуб собаководства...

Отличный пример!
Киселева! По моему я знаю о чем и о ком речь...
Жаль клуб, он так и не поднялся до того прежнего уровня.Авторитет уже не тот.

 Отправлено: 12.08.06 17:29. Заголовок: Re:

Галина! Еще раз привет! Да нужна в нкп выставочная комиссия,возможно ей должны быть частично переданы функции и информационной,т.к. вся информация с выставок в первую очередь должна собираться именно там, а не поступать вначале на сайты клубов,проводящих выставки,а в нкп сдаваться , лишь бы по времени успеть.
Согласись пусть и не в составе племенной,но пусть в составе самого актива(бюро,все равно как это будет называться ),должен быть специалист с зоотехническим образованием,к которому можно было бы обратится в случае каких то вопросов либо именно в целях консультации. По поводу дрессировочной комиссии,тоже не понятно. Взять на себя функцию разработки и изменений действующих и признаных РКФ определенных нормативов эта камиссия не имеет права. Ни одна площадка не будет подстроиваться под изменения нормативов каким то НКП.А для разработки каких то тестов или спец курсов признаваемых только внутри НКП , достаточно пригласить любого знающего специалиста,именно для выполнения одноразовой работы в составе нкп.Вопрос где и кто будет дрессировать собак по разработкам НКП.
Теперь проедусь по поводу племенной комиссии. Не понимаю,какую функцию она может выполнять.Отслеживать пометы по клубам? так большинство клубов,сдает документы на прямую в РКФ.Чтобы выстраивать в НКП планы по племенной работе,нужно чтобы именно там собралась информация из всех клубов и питомников о проводимой там работе.А у нас каждый сам по себе , каждый сам за себя. Не умеем мы быть вместе , хоть ты тресни.
Про монастырчик это я так, уж больно мне самой понравилось такое сравнение. Классно звучит! Жаль,что богохульством попахивает,а то такое название для питомника просто песней звучит.
Мы вот тоже расширятся думаем, поголовье присматриваем где и кого прикупить,от кого то придется избавлятся (кто по возрасту не состарился!) Остальные дармоеды пусть доживают в свое удовольствие.Жизнь собак так коротка,что хочется отблагодарить их только за то,что они просто есть рядом.
А Коломна это между прочим не так далеко, и довольно пристижно и удобно. А если там еще и капитальный питомничек бы выстроить! Да затаится бы с собаками на несколько лет. А потом набрав "обороты" и выйти из тени. Вот они мы, смотрите и завидуйте. ВЕО ИДУТ!!!!
А НКП конечно нужно,но вот в каком виде? И под чьим флагом? И кто все это потянет.Мы проходили уже и а-ля Президентов,бьющих себя в грудь на каждом углу,упоминающих свой портфель на каждом углу в целях продажи собственных щенков. И Презедентов -продвиженцев только своего разведения. И просто президентов недостаточно квалифицированных казалось бы во всем,но с таким желанием доказать свою собственную значимость, и знающих обо всем и не о чем конкретно. А сколько красивых слов, предвыборных программ и обещаний всеобщего процветания и благополучия за последние годы было сказано ... Я уже и не знаю ,чего можно было бы ждать от следующих....

 Отправлено: 13.08.06 00:53. Заголовок: Re:

monti star пишет:

цитата:

.Авторитет уже не тот.

Точнее - уровень не тот.

 Отправлено: 13.08.06 01:12. Заголовок: Re:

А давайте как в "Золотом теленке" выберем кого-нибудь. Пусть зиц-председатель за все и отвечает. Питомники ему ведь все-равно не подвластны. Комедия абсурдов!

 Отправлено: 13.08.06 11:40. Заголовок: Re:

Вот мне и непонятно тут... Питомники подчиняются РКФ. Инструментов воздействия у НКП на п\п нет. Тогда зачем вообще нужен НКП? только монопородки проводить.
Или я чего-то не понимаю?

 Отправлено: 13.08.06 13:42. Заголовок: Re:

НКП нужен для популяризации породы и для выработки главной стратегии разведения, которая приведет породу к признанию в ФЦИ.И почему всех надо заставлять, власть применять, почему нельзя выработать грамотную зоотехнически программу с которой согласится большинство? Или все только и ждут, что их начнут что-то заставлять,а они гордо откажутся потрясая своим свидетельством о регистрации питомника? Так ведь и рядовой собаковладелец с таким же успехом может отказаться вязаться с определяемым клубом партнером - и что? Кому интересно поиграть в анархию? Или независимость для вас главное? Ведь до 10 года осталось всего 4 года.

 Отправлено: 13.08.06 16:15. Заголовок: Re:

Киселева

цитата:

И почему всех надо заставлять, власть применять, почему нельзя выработать грамотную зоотехнически программу с которой согласится большинство?

Ну заставлять и власть применять, это ты, Лен, наверное, погорячилась. А вот по поводу зоотехнической программы, с которой согласится большинство, рискни. Только я очень сильно сомневаюсь по поводу большинства. Я думаю, что мы можем в итоге подойти к консенсусу, удалив давление на развитие породы две противоположные крайности. Имен очень называть не хочется по поводу крайностей. Надо выбрать "золотую середину". На сегодняшний день порода сложилась так, как сложилась. Вот и надо просчитывать ее дальнейшее развитие из расчета сегодняшнего поголовья, а не вспоминать производителей 30-ти летней давности. Вспоминать, конечно, можно, воскресить, к сожалению, нельзя.

 Отправлено: 13.08.06 19:24. Заголовок: Re:

Киселева пишет:

цитата:

НКП нужен для популяризации породы и для выработки главной стратегии разведения, которая приведет породу к признанию в ФЦИ

Для этого нужно единство в понимании этой главной стратегии, да?

Киселева пишет:

цитата:

выработать грамотную зоотехнически программу с которой согласится большинство?

Вы верите в это?, я имею в иду большинство...

Киселева пишет:

цитата:

Или независимость для вас главное?

Для меня - нет!

yanso-nigas пишет:

цитата:

удалив давление на развитие породы две противоположные крайности.

Галя, я не поняла эту фразу - пп-переведи!...

 Отправлено: 13.08.06 20:30. Заголовок: Re:

yanso-nigas пишет:

цитата:

Ну заставлять и власть применять, это ты, Лен, наверное, погорячилась.

Я имела ввиду, что все ждут, что их начнут заставлять что-то делать, поэтому "стоят в боксерских стойках" и поэтому не хотят даже подумать о сотрудничестве. А программу должен написать грамотный и опытный зоотехник, а лучше несколько и для этого у него должна быть под рукой, а лучше не только у него, но и у всех база данных, о которой не так давно шла речь. Тогда разговоры будут не голословными, а основанными на фактическом материале. Только такой программой можно кого-то убедить.
Альта Брава пишет:

цитата:

Вы верите в это?, я имею в иду большинство...

Ну идеалист я, и оптимист, хотя иногда бывает ой как трудно.Надежда,говорят, умирает последней.

 Отправлено: 13.08.06 21:08. Заголовок: Re:

Киселева пишет:

цитата:

Надежда,говорят, умирает последней.

Давайте надеяться вместе

 Отправлено: 13.08.06 21:10. Заголовок: Re:

Киселева пишет:

цитата:

все ждут, что их начнут заставлять что-то делать, поэтому "стоят в боксерских стойках" и поэтому не хотят даже подумать о сотрудничестве.

А как еще? НКП может что-то только рекомендовать, но ведь далеко не факт, что этим рекомендациям кто-то будет следовать...

 Отправлено: 13.08.06 21:33. Заголовок: Re:

Монти-стар! Уеду, уеду и корову себе заведу и поросенчика для души, а не для сало! И питомничек отстрою, только возвращаться и доказывать ничего ни кому не буду, это не про меня.
Что касается программы - зоотехники напишут, но она выльется в какие-нибудь мероприятия, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к исполнению. Вот вам и осознаная необходимость. А программа, по-любому, сведется к накоплению кровей ВЕО и подсчету % вот вам и "наколу мочало", а по-другому породы не восстанавливаются, а если вы откините крайности, к примеру, меня, как злостную чистокровщицу и Чебоксарову, как не пойми кого, то будете работать над новой породой, но только не над восточноевропейской овчаркой.

 Отправлено: 14.08.06 10:23. Заголовок: Re:

Заглянул на сайт РКФ в раздел НКП оказывается самый "толстый" список у ВЕО!!!

 Отправлено: 14.08.06 10:37. Заголовок: Re:

Не кажется ли Вам что избранный президент должен сам "формировать команду" из единомышленников.Иначе в НКП будет только противостояние групировок, а не исполнение ?

цитата:

Стас! Не нужно бояться, умные люди учатся всю жизнь.

Галина Александровна,согласен только одного оптимизма в таком деле мало будет.

 Отправлено: 14.08.06 18:52. Заголовок: Re:

Альта Брава пишет:

цитата:

А как еще? НКП может что-то только рекомендовать, но ведь далеко не факт, что этим рекомендациям кто-то будет следовать...

Так пусть хоть попробуют, а просто рассуждать можно долго и бесперспективно. Типа "А что начинать, все равно ничего не получится".

 Отправлено: 14.08.06 20:23. Заголовок: Re:

Пардон! Что значит попробуют? Это что,кусок колбасы отрезать что ли?
Выбрать человека лишь бы выбрать кого нибудь? Тогда зачем вообще кого то выбирать? Или пусть хоть бездарь, но скорее бы все решить.

 Отправлено: 14.08.06 20:38. Заголовок: Re:

Для начала нужно четко знать,для чего существует нкп, и какую функцию должен выполнять тот же президент. У большенства вообще понятие президент сводится к понятию" придет к власти Иван Гроздный и сейчас он нам все распишет как сидеть,что есть,как дела наши вести" А должность президента сводиться к представительскому и исполнительному органу организации.
Способный отклонится от собственного интереса и выполнять решения принятые большинством голосов Президиума.

 Отправлено: 14.08.06 20:45. Заголовок: Re:

Стас писал:

цитата:

Не кажется ли Вам что избранный президент должен сам "формировать команду" из единомышленников.Иначе в НКП будет только противостояние групировок, а не исполнение ?

А сформировав "свою команду своих единомышленников" получит НКП им. себя любимого.
Президент должен в таком случае уж и идти на эти выборы с готовым списком этой своей команды. Иначе получится так,что возможно против самой кандидатуры президента никто в принципе и не возражает,но вот команду что он с собой в Президиум приведет не устроит большенство избирателей. И народ опять встанет на дыбы.
Программа у президента должна быть четко расписана с указанием кто у него будет работать в команде и какие функции будет выполнять каждый член этой команды. Как он видит свою значимость в нкп какие функции выполняет. Т.е. максимально развернуть свою политику. А не отделываться общими вразами типа,я болею за породу. Что конкретно он собирается делать.И быть готовым к тому,что по сути своей президент НКП это " Свадебный генерал" вся функция которого должна свестись именно к урегулированию конфликтных ситуаций внутри самого НКП,способность отстаивать интересы ВСЕХ членов НКП,невзирая на политические разногласия,быть представителем НКП во всех ситуациях и гарантом исполнения Устава НКП и не более того.Он не может и не должен продвигать свою программу развития породы или даже рекомендовать свое видение этого.Президент и Бюро, это исключительно исполнительная,а не законодательная власть. Их дело не создавать своими решениями нормы, а воплощать решения Конференции и Президиума. А также, что Президиум во главе с Президентом ни как не может подменять Конференцию и брать на себя решение вопросов, относящихся исключительно к компетенции Конференции или противоречащие правилам РКФ. Он лишь подписывается в том,что ВСЕ решения принимаемые ЕГО командой не противоречат Законодательству РФ , а также уставу и Правилам РКФ и соответствуют уставу НКП, и принимаются исключительно в интересах всех членов НКП.

 Отправлено: 14.08.06 21:49. Заголовок: Re:

Желающих пострадать за Отечество есть?
А в ответ -тишина.....
Вот и весь ответ!

 Отправлено: 15.08.06 08:17. Заголовок: Re:

Вот именно!
monti star пишет:

цитата:

Для начала нужно четко знать,для чего существует нкп,

кроме выставок... да собственно низачем..., да и выставки, как вы показали, можно и без НКП проводить... ВОт что печально-то

Для популяризации породы!... это в общем.. а что конкретно НКП может сделать для этой самой популяризации? Статьи в журналы, стенд на евразии, соревнования провести, парад в популярном месте с показаловкой? и все?

 Отправлено: 15.08.06 09:37. Заголовок: Re:

цитата:

Он не может и не должен продвигать свою программу развития породы или даже рекомендовать свое видение этого.

Лен, эт как получается:делаю то не знаю что,иду туда не знаю куда?

цитата:

это " Свадебный генерал" вся функция которого должна свестись именно к урегулированию конфликтных ситуаций внутри самого НКП,способность отстаивать интересы ВСЕХ членов НКП,невзирая на политические разногласия,

Да такой вот "белый пушистый" и для всех хороший ,куда ветер...!
И что получится,как был бардак так и будет лебедь ,рак и щука.
Не лучше ли вроде "Железного Феликса" ?

 Отправлено: 15.08.06 09:48. Заголовок: Re:

stas
А Железный Феликс не получится :) Не те времена :) Если питомники не будет устраивать политика НКП они просто оттуда выйдут и что дальше? Практически ничего не потеряют, как выставлялись так и будут выставляться :) И ничего Вы им не запретите...

 Отправлено: 15.08.06 11:00. Заголовок: Re:

Смотря какая политика...А зачем состоять тогда в НКП если оно все равно не указ,пусть идут на вольные хлеба.

 Отправлено: 15.08.06 11:51. Заголовок: Re:

stas пишет:

цитата:

А зачем состоять тогда в НКП если оно все равно не указ

А я про что уже третий раз спрашиваю?

 Отправлено: 15.08.06 16:16. Заголовок: Re:

Альта Браво! Ольга! Ну какая ты дотошная!!!! Ну не могут тебе в открытую сказать,что вся функция НКП действительно сводится к проведению выставок, а соответственно к получению собаками определенных титулов. А дальше опять все просто ТИТУЛ-РЕКЛАМА-ВЯЗКА-ЩЕНКИ. А твое видение продвижения породы как стенд на Евразии,реклама и статьи в журналах, сайт в инете, выпуск своего журнала, качественно и привлекательно (для зрителей и самих участников в первую очередь) проведенные выставки и показательные выступления и т.д- верно. Но это опять требует мат.вложений.

 Отправлено: 15.08.06 16:33. Заголовок: Re:

Стас писал

цитата:

Смотря какая политика...А зачем состоять тогда в НКП если оно все равно не указ,пусть идут на вольные хлеба.

Ну что значит пусть идут на вольные хлеба? Им проще будет либо не выбирать такого Феликса вообще, либо организовать свой НКП. Либо признать действия президента нарушающими их права и заявить ему вотум недоверия.А если этих неугодных и недовольных будет большинство? Чье НКП признает РКФ? То где Феликс с 10 собаками или то новообразованное с поголовьем в 100 собак. РКФ у нас считать не разучился и плевать ему на внутренние разборки,лишь бы их не беспокоили,с разборками не лезли и вовремя взносы платили,и родословных побольше оформляли. Так что "Феликс" явно не пройдет.

 Отправлено: 15.08.06 17:04. Заголовок: Re:

Стас! Мне кажется,что НКП может рекомендовать желательное направление развития породы.Но не диктовать кому либо как это делать. Нет у нкп таких прав. Вот придет к примеру на выставку ну очень хорьковая, просто очень не типичная собачка с родословной выданой РКФ в которой написано что она к примеру мопс и попробуй ей отказать от права участия в данной выставке. А хозяин с кляузой в РКФ,произвол мол,РКФ выдал документ,а какой то НКП сомневается? На чью сторону встанет РКФ? Так и с Жесткой рукой Феликса,не те времена чтоб народ пугался , у нас сейчас ведь вроде демократии, все и пойдут кляузы в РКФ строчить. Проходили уже это, все помнят как президента одними такими писульками снять можно .А по твоему выходит выбрать Феликса и неугодные пошли все вон? Так зачем его такого выбирать то.Нужен компромисс силы и ума, а одной силой ничего не добьешься. Нужно еще обладать очень гибким умом. Хотела привести в качестве примера московского мэра,да передумала - хоть и демократия но всеже...

 Отправлено: 16.08.06 09:40. Заголовок: Re:

Лен! Как ты красиво пишешь, только левой пишешь, правой зачеркиваешь. Без обид, примеры тебе не удаются. В каждом деле нужен хозяин, тот же Феликс, но Феликс должен уметь делать такие предложения, от которых никто не сможет отказаться.
А меня больше устраивает человек с 10 собаками и с мозгами, но ты права это не та система.

 Отправлено: 16.08.06 14:50. Заголовок: Re:

Лен,уж сильно Феликса утрировала.
Я конечно не за кнут...
Компроимисс да согласен ,только последнее время что то никак видать не получается!
Кстати в 10 м году кто породу представлять будет РКФ или НКП?
Выбрать еще никого не выбрали ,даже кандидатов не наблюдается ,а снять

цитата:

президента одними такими писульками снять можно

 Отправлено: 16.08.06 16:47. Заголовок: Re:

Стас! Самое интересное,что вот все время идут разговоры о том,кто будет представлять породу в 2010 году. А будут представлять те кто запишется, у кого денег хватит,(ведь и сейчас чемпионами других стран часто становятся не те кто лучше,а у кого есть возможность свозить свою собаку) и возможно это будут совсем не те кого хотелось бы видеть на выставках такого высокого уровня.Возможно Галина Герасимова права, и у меня проблема с приведением примеров. Но называть клички не своих каких то конкретных собак я не имею права, а своих то кто хаить будет? Запись на выставки проводят многие клубы, и ты думаешь там кому нибудь будут отказывать в записи? На каком основании? Да и отслеживать кто записался в РКФе тоже не станут. Вспомни те же Евразию и Россию. Кто записался тот и пошел на выставку. Тут в одной из тем форума упоминался белорусский форум и что. Они там тоже у себя на выставках видели 2-3 ВЕО.И эти собаки если не совсем уроды,получат чемпиона страны только потому что пришли на выставку,а совсем не обязательно эти собаки уровня чемпионов. И что в таких ситуациях может НКП? Вот если на выставки станут ходить собаки хотя бы более однотипные, приближенные к нормальному стандарту. тогда и у эксперта будет с чем сравнивать. А сейчас кто в лес кто по дрова А чем выше уровень выставки, тем разношерстнее там собаки. Ведь желание получить титул повыше присутствует почти у каждого владельца. Мне кажется первое,что должно было сделать нкп,это неспешить принимать стандарт(что бы вносить поправки и коментарии каждые полгода). Стандарт не может и не должен изменятся так часто.А мы так спешили в РКФ, что уже начали с ляпов. Теперь также спешим в ФЦИ. А что конкретно это даст породе? Мировую признательность? Так те иностранцы кому нравится ВЕО и так и щенков покупают у нас в России. Возможность ездить за границу на выставки,за их титулами?Ну и кто поедет? Те кто действительно достоин представлять породу или те у кого есть финансовые возможности это делать? Так я и не дожидаясь 2010 года могу назвать клички собак ,которые будут в первых рядах этих интерчемпионов. Согласен? Вот преезжал как то на одну из выставок эксперт то ли из Сербии то ли из Черногории или Югославии ,не помню, так мы с ним тоже про ВЕО много говорили. И ты знаешь,у них как раз ВЕО остались именно на уровне 60-80 годов. Именно тогда из союза к ним в страну завозилось много ВЕО.И они умудрились сохранить тип тех собак бывшего союза. Просто потому что собак не так много и вяжутся они меж собой уже 30 лет. НО одновременно с ВЕО, они уже полсотни лет востанавливают свою овчарку . Честно говоря на его фото довольно непонятные овчароиды плюс ,что то от кавказов. Но вот что понравилось так это как они это делают . Практически никаких клубов по породе нет. Есть единственная организация -НКП.Она то и выдает и родословные(не признаваемые кстати никакой другой организацией,но любителей породы это не смущает) Раза 2 в год проводятся смотры молодняка и рабочих качеств взрослых собак. И жесточайший отбор по всем признакам у кобелей, и чуть мягче у сук. В разведении только рабочие собаки(не имеющие дипломы, а работающие) Остальные просто бракуются,не получают документов и живут себе припеваючи как домашние сторожа. Им в чем то проще, у них это в стадии естественного отбора,т.к. собачки пасут настоящие овечьи стада. И этот эксперт и призедент этого НКП, и разработчик стандарта, и составитель планов развития и по моему единственный эксперт по своей породе. А остальные члены просто держатели и любители этих собак. Но вот у него своего поголовья нет,и он оценивает всех собак не деля их на своих и чужих. А у нас каждый кто приходит в нкп старается по возможности протащить что либо конкретно под своих собак.И кто бы не пришел к власти с этими выборами,я почти уверена что тоже самое будет делать. Что бы что то сдвинулось с места нужно либо идти на компромисс и пытатся объеденить всех. Только сообща можно что то сделать.Повторюсь, но в нашей ситуации очень подойдет только такой юмористический пример:
Из отчета службы безопасности "... по поводу взлома китайцами сервера
пентагона":
1) Каждый китаец попробовал один пароль.
2) Каждый второй пароль был "maodzedun"
3) На 657983241 -й попытке сервер согласился что у него пароль "maodzedun"
Удачи на выборах

 Отправлено: 16.08.06 16:56. Заголовок: Re:

Галина! А у меня вообще с примерами плохо
И себя подставлять под обстрел не хочется,и как бы других словом не обидеть. Вот каша и выходит.
В голове вроде знаю как должно быть, а вот как это кратко и четко сформулировать ? Это называется и на елку влезть и попу не наколоть!
Пойду лучше своих псинков вычешу. Лето заканчивается,скоро осень,а они в линьку ударились.

 Отправлено: 16.08.06 18:10. Заголовок: Re:

У нас Чемпионами тоже не всегда становятся те кто достоин. А перспектива сьездить за границу на выставку или соревнования и приехать ни счем не пугает?Такое тоже случается.

цитата:

на его фото довольно непонятные овчароиды

- Не наше ли будушее?Разница в том что там один клуб, а у нас много.Знаеш "Змей горыныч один, а голов много"
Лен вот ты пишеш ,что понравился подход

цитата:

так это как они это делают

А нам то кто мешает?
Конечно можно жить и без РКФ и без НКП (ведь жили же) и щенки будут продаватся хорошо (если деньги есть на рекламу) и возрождать так еще лет 50.Жить каждому в своем "монастыре", а в "храме" никогда не собратся.
Стандарт ? Что сделано то сделано...
Вопрос вот в чем: породу подгонять под стандарт, или стандарт под породу ?
Не могу сейчас сказать какое будет представлено поголовье(ты полностью права),хотелось бы хорошее.
В настояшее время ВЕО В ПОПУЛЯРНОСТИ РАСТЕТ , даже на "Ордынцах" (не считая нас) занимается
около 15 ВЕО.
И кричать в настояшее время ,что нам ничего не надо ,мы сами по себе будем, я даже слов не могу подобрать(смерти подобно).

Компромис наверное будет может в следующем десятилетии,а сейчас белое есть белое,черное черное.
Каждый личное чуть -_чуть подвинет на второй план все будет быстрее!
А если признает ФЦИ (я тоже сомневаюсь) вы рядом будете или как?

 Отправлено: 17.08.06 08:34. Заголовок: Re:

Лена и Стас! Может я чего не знаю, но почему именно в 2010 году надо собак везти за границу? Это и сейчас можно сделать. 2010 г. закончится объмен родословных - сформируется компьютерная база данных по ВЕО со всеми вытекающими последствиями. Если речь идет о признании породы, то сначало надо подать пакет документов. А собак везти не надо, комиссия сама приедет. Но я думаю, что это из области фантастики...
Лен, ты приводишь классные примеры. Вот твой пример с Сербией: чего мы и добивались в свое время от вас. Твой пример с двумя НКП: в одном - 10, в другом - 100 собак. Это наша мечта. Оставили бы нас с нашим десятком восточноевропейских овчарок по крови!!!
Ведь понимаете, что произошло. РКФ очень не хотелось открывать породу ВЕО и на первой комиссии речь шла о породной группе. Немчатники доказывали, что крови одни и теже. Приводили пример Ирк-Гармония, Целло з Генту, Квай плюс Питерские немцы. Самое интересное, что Ромул, Трифонову и АПП это устраивало. Мы собрали документы и доказали, что крови ВЕО сохранены. Нам открыли породу, так какого же ...все полукровки оказались у нас в породе, сидели бы в РСВНО в породной группе. Все мое раздражение (к сожалению не могу его унять) и вызвано, я считаю, КРАЙНЕ НЕПОРЯДОЧНЫМ поведением "полукровщиков". Ни себе, ни людям. Хотя Себе они оставили.... вот тут как раз очень классно подходит твой пример с паролем "Маодзедун". Полукровки забили востарей по количеству и теперь уже многие искренне верят, что это и есть восточники.
Образовали бы свой НКП и работали бы над породой, например, русская овчарка. Что касается РКФ, то она в выигрыше по полной программе: злорадствуют, что размывается неугодная им порода (для этого они "полукровщиков" и поощряют) и деньги собирают. А честные и порядочные люди должны в этом разобраться и забыть о своих меркантильных целях.
А чем отличается стандарт действующий от стандарта "нормального"? Это стандарт востанавливающейся (отсюда и дельта роста) породы, а не полукровок. На следующем этапе, мы в него внесем изменения. Вот только, благодаря "полукровщикам", не известно, когда наступит этот этап!!!

 Отправлено: 17.08.06 09:39. Заголовок: Re:

Фантастика,фантастикой а в действительности как оно будет то?Может кто знает напишите.

цитата:

Протокол заседания Президиума НКП ВЕО РКФ от 24.03.06 6. Обсуждение перспектив признания породы ВЕО Международной Кинологической Федерацией (FCI). Приняты решения: - Поручить Племенной комиссии подготовить меморандум, в котором будут перечислены требования, соблюдение которых является на настоящий момент обязательным условием для признания породы FCI, с подробным разъяснением используемых понятий и терминов;

Все таки без НКП наверное не возможно.
Подскажите, где меморандум можно почитать?

А если пофантазировать глубже?
Не получается круглого стола сейчас .Время быстро пролетит .
А породу возьмут и признают! И что тогда, кто то будет доказывать ,что признали не ту породу?
Далее воопще кошмар...

 Отправлено: 17.08.06 21:36. Заголовок: Re:

Герасимова

цитата:

Оставили бы нас с нашим десятком восточноевропейских овчарок по крови!!!

Галь, ведь у вас ваш десяток никто не отнимал и указаний в их использовании никто не писал. Ну кто вам мешает выставить классное потомство от этого "десятка". Выставляйте и докажите не на словах, а на выставках свою правоту. Лично я не борец за использование в моем питомнике кобелей моего разведения (в этот раз, первый и пока единственный, повязаля кобеля с приставкой Янсо-Нигас), но, к сожалению, каждый раз прихожу на выставку в надежде, что сейчас увижу шедевр и без немцев, увы... Галя предложи мне, пожалуйста производителя достойного в твоем понимании и по экстерьеру и по происхождению и я согласна обсудить с тобой этот вопрос. А так получается очень сильно голословно - не то вяжете, а где то? Воздух-то чего сотрясать?

 Отправлено: 18.08.06 09:59. Заголовок: Re:

yanso-nigas пишет:

цитата:

Галя предложи мне, пожалуйста производителя достойного в твоем понимании и по экстерьеру и по происхождению и я согласна обсудить с тобой этот вопрос.

Галь! Кобелей рекомендуют к конкретным сукам. А к какой суке ты хочешь, чтобы я порекомендовала кобеля? Меня интересует экстерьер и крови.

"Вдруг признают не ту породу". Стас! "Ту" то не признают из-за "полукровок", а уж самих то полукровок и подавно никто не признает.
Стас! Вы искали кобеля, а не хотите из Сербии завести (то о чем писала Монти-стар). Судя по всему они там очень тесно заинбридированы, и если купить там приличного подростка без плем.брака, он бы нам тут очень пригодился.
А вот "полукровок" инбредных на немца вообще вязать, как ВЕО, нельзя. И тем более с чистокровными кобелями - это размывание породы.
Многие "полукровщики" утверждают, что в породе произошли естественные изменения. Это было бы правдой, если бы они произошли без участия кровей немецкой овчарки. Во всех породах породный тип изменяется время от времени, по желанию разведенцев. Происходит это строго направленным отбором внутри породы. В нашем же случае изменение породного типа следствие использования немцев никак неоправданное, т.е. идет размывание породы.

 Отправлено: 18.08.06 10:28. Заголовок: Re:

Герасимова

цитата:

Многие "полукровщики" утверждают, что в породе произошли естественные изменения. Это было бы правдой, если бы они произошли без участия кровей немецкой овчарки.

Да с немецкой, конечно. Наверно, меня относят к полукровщикам, ну а что теперь делать-то? Галь ты опять пускаешься в пространные разговоры, что собак с прилитием НО вязать не надо. Ну а кого надо-то? У меня в личном владении две суки, с кем, на твой взгляд, я должна их повязать, чтобы получить то, что ты хочешь?

 Отправлено: 18.08.06 10:58. Заголовок: Re:

Янсо-нигас! По моему мнению, старшую твою я бы повязала однопометником Бен Джоя (линия Чайвора) или съездила бы в Питер к Жаклону или к сыну Рэдчела. А молодую я бы просто любила.

 Отправлено: 18.08.06 11:22. Заголовок: Re:

Бен-Джой это кто? Где выставлялся? А брата его где можно посмотреть? Оценки, дрессировки, тестирование7

 Отправлено: 18.08.06 11:27. Заголовок: Re:

Галина Александровна,за хорошими ВЕО ,я куда хош поеду!Подскажите?

 Отправлено: 18.08.06 12:04. Заголовок: Re:

цитата:

однопометником Бен Джоя (линия Чайвора) или съездила бы в Питер к Жаклону или к сыну Рэдчела.

Стас, где взять уже написано. Осталось только доехать.

 Отправлено: 18.08.06 13:15. Заголовок: Re:

yanso-nigas ТОлько не с Жаклоном. Лучше уж с Жофреем

 Отправлено: 18.08.06 13:16. Заголовок: Re:

Герасимова
а сын редчела это Вы кого имеете ввиду? А нас тут несколько его сыновей с разных пометов.

 Отправлено: 19.08.06 10:04. Заголовок: Re:

Антрацит! А почему с Жофреем, а не с Жаклоном? В этом конкретном случае, я считаю, правильней повязать именно Жаклоном. Объясняю почему: я считаю, что у Жаклона более породная голова с наименьшим колличеством недостатков, более правильное строение передних конечностей. Для суки, о которой идет речь, его недостатки в строении крупа и задних конечностей не страшны, а правильное строение ее передних конечностей в данном случае закрепляется.
Что касается Рэдчела, было очень мило с Вашей стороны если бы Вы и представили бы нам сыновей ХЬюстона, и одного из его сыновей Рэдчела. Я знаю только, что с этой линией работали "Логерфольд" и "Кентавр".
Янсо-нигас, я имела ввиду кобеля от Грета Вик+Дальви Эль Кинт. Его однопометник Бен Джон выставлялся у меня на выставке и на ПК в апреле он вам не понравился. На мой взгляд у него все впереди. У него есть однопометник Блек Джой у него покрепче костяк, но его еще не разу не выставляли, но обещали осенью выставить.

 Отправлено: 19.08.06 10:52. Заголовок: Re:

Герасимова пишет:

цитата:

У него есть однопометник Блек Джой у него покрепче костяк, но его еще не разу не выставляли, но обещали осенью выставить.

Хотелось бы посмотреть!