Отправлено: 21.02.06 15:37. Заголовок: ВЕО: стандарт, модель

Уважаемые форумчане!
Открывая для обсуждения эту тему, предупреждаю вас, что в дискуссии могут принимать участие лишь зарегистрировавшиеся участники.
Убедительно прошу вас быть корректными в своих высказываниях.
Ваше мнение (за или против) по любому пункту стандарта должно быть аргументировано.
Высказывания незарегистрировавшихся участников будут удаляться.
Посты, содержащие некорректные выражения и/или грубость, также будут удалены.

 Отправлено: 29.05.07 11:41. Заголовок: Re:

Дроздова пишет:

цитата:

Ведь сколько раз твердили поменяйте маточное поголовье, выходите на чистоту крови, но что толку, что они получили похожих на ВЕО собачек, а откроешь родословную там инбридинги, инбридинги... и все на НО. Ну и каким боком он к восточнику?!! А мы, изначально, говорим о самостоятельной породе. А что родится от немок? По генотипу и по фенотипу маточное поголовье - немки. Ну, к примеру, вяжут чистым кобелем. Размывают породный тип. На фото очень хорошо видны эти собачки. От немцев ушли, а к восточникам не пришли. А для того, чтоб пришли им еще нужно два, три поколения, а то и пять поколений вязать чистокровными кобелями.

Галь, ситуация сложная, но катастрофы я не вижу. В смысле, что при правильном подходе.

Вот ты пишешь - "получили похожих на ВЕО собак, у которых в родословных куча НО. Нужно 3-5 поколений, чтоб отойти от НО и получить то, что нужно". Дык в чем проблема? 5 поколений - это 10 лет. Ну, края 15. И предпосылки для получения результата лучше, чем были в середине прошлого века, когда породу выводили не на основе "похожих на ВЕО собак, имеющих некоторое количество НО в 5-тиколенке", а просто на основе чистокровных НО со всеми их бесконечными жесткими лайнбридингами и совсем уж "невеошным" фенотипом. По мне, так из поднеметченных ВЕО проще желательных ВЕО, чем из немцев-то. И, раз уж один раз получили, что хотели, из чистокровных НО, почему ж теперь невозможно повторить тот же путь на основе полукровных. Тем более что "полукровные" они уже очень условно, немецкие крови уходят, там уже нет ни 50%, ни даже 25%, а один-два имбридинга 4-5 или там 4-4 не могут же вечно давать о себе знать. У моего Фокса в родословной повторяется V3 Cello von der Römerau: 8, 6, 7, 6 – 7, 7, 7. И это даже не им, а лайнбридинг . При этом Фокс в другом типе, на старотипного Целло не сильно похож :) Ну и почему нельзя использовать в разведении собак, имеющих по Зартингу того же Ромерау, и получить от них рано или поздно то, что надо?

 Отправлено: 29.05.07 15:22. Заголовок: Re:

Юль, и даколе же это будет повторяться? Порода есть и выведена была до нас и сейчас нам надо просто ее сохранить, то что осталось. Породе почти 60 лет, а мы все от исходника не можем освободиться! Правильный подход с зоотехнической точки зрения это жесткоя отбраковка по фенотипу и по генотипу ВЕО.
А то, чем ты предлагаешь заниматься все-равно не есть ВЕО, т.к. историю вспять не повернешь. И если кому-то нравятся такие собачки, пусть разводят только не называют её ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКОЙ ОВЧАРКОЙ. Мы уже устали это повторять. "На колу мочало, начинай сначала".

 Отправлено: 30.05.07 11:27. Заголовок: Re:

Юлия Исаева пишет:

цитата:

ситуация сложная, но катастрофы я не вижу. Ну и почему нельзя использовать в разведении собак, имеющих по Зартингу того же Ромерау, и получить от них рано или поздно то, что надо?

Герасимова с моего компа

Короткий ответ: почему нельзя получить, то что нужно ВЕО не получишь. Исходники принципиально другие. Да и не в том наборе.
Юль, я в шоке. Ну давай ещё раз. Я так думаю на твое благодушие оказывает влияние известная генеологическая схема, составленная Трифоновой. Юля, забудь ее - это крамола. Генеологическая схема происхождения ВЕО во-первых, безграмотная, а во-вторых, исключающая самостоятельность породы и в тоже время названная ВЕО. Эта схема оправдывает уничтожение ВЕО в 80г.г., а так же отказ в 89 году наших кинологов Поповой (старшей), Апухтиной, Умблией, Осиповой - выделения ВЕО в самостоятельную породу. Они и полагали, что наша ВЕО и есть самая немецкая овчарка из всех немецких. Эта уверенность их основывалась не на безупречной зоотехнической работе, а на страхе быть уличенными в использовании инопородных собак (кроме НО) в разведении ВЕО. Хотя документы говорят обратное.
Юль, вот смотри, как ты , красиво раскладываешь родословную своего Фокса. Употребляешь "ученые" термины - лайнбридинг. Да НО - это порода!!! А вот теперь представь, что в этой родословной в третьем колене один маленький шакальчик и хозяйкка у него ну очень приятная дама. Сможешь ли ты тогда употреблять этот термин и утверждать тогда, что твой кобель получен в результате чистопородного, линейного разведения. Ведь в Германии только намекнули, что в 70г.г. по новой доливали шакалов, так люди с демонстрацией протеста на улицы вышли. А чем шакал не исходник?!
Юля, племенное дело предполагает примение в разведении любых пород по линиям и семействам. Так вот первая линия восточников - это линия Дегая (Самсонова). От неё и плясать надо. Первая линия советских немецких овчарок линия - Абрека, что до нынешних дней сохранилась? Нет, благополучно растворилась в востарях и использовалась для устранения инопородных признаков, которыми обладало довоенное маточное поголовье, только немцами они не могли остаться, в них были крови местных собак Украины, Белоруссии и России. И не все эти собаки погибли в войну. А перед грозными генералами всегда оправдывались - время такое было. И до сих пор некоторые в страхе пребывают. Так зачем же нам сейчас ваши Зартинги, Яныши, Карат Фрисы, Нерон Луры, Кваи....
Мы тоже хотим в нашей породе работать профессионально. А получается, что из-за дилетантов только позор терпим. Те, кто так пофигистски относится к чистоте крови - тот не уважает ни себя, ни нашу породу. И получают ПОХОЖИХ на ВЕО собак, но все-равно в них присутствуют инопородные признаки, в первую очередь шерстный покров НО. И никогда они не станут ВЕО. А сколько нам вреда они приносят, размывая породный тип ВЕО. Да еще и людей вводят в заблуждение. Почитай посты иногородних форумчан.

 Отправлено: 01.06.07 09:28. Заголовок: Re:

Читаю я эту тему и диву даюсь. Сначала разрешили вязаться с немцами, а теперь давайте восстанавливать породу. Совсем чистых от немецкий кровей восточников практически не осталось, а что есть не лучшего качества, ну так давайте плодить уродцев, зато чистых. У моей собаки в 3 третьем колене стоит НО. На НО она не тянет, к ВЕО тоже по вашему отнести как бы нальзя .И куда мне бедной с ней податься? Может стоит организовать новую породу "полукровки"?

 Отправлено: 01.06.07 17:27. Заголовок: Re:

Соня, туда же, куда и всем остальным - на площадки, выставки и прочие кинологические мероприятия. И если Вы сама не заводчик, то это в общем-то не Ваша проблема кто есть ваша собака и можно ли ее использовать в разведении - пусть уж они сами и решают, посмотрев и оценив Ваше животное. Если Вы имеете право, показав родословную, писать собаку на монопородки восточников - пишите, ходите, развлекайте себя и животное. То же и с участием в соревнованиях.
в собаке, имхо, в первую очередь важна сама собака, а не "немецкость", "востарскость" или "полукровность" и самой собаке глубоко фиолетово, кто про нее что сказал - был бы хозяин с лаской, едой, прогулами да играми рядом

 Отправлено: 04.06.07 08:22. Заголовок: Re:

Ны выставки я хожу, описание как правило вилеколепное, но она проигрывает по типу, собакам гораздо хуже нее. Ели у нее был хотя бы типичный для восточника окрас, проблем бы не было вообще. А так выходит лучше плохинький восточник, чем красивая полукровка!!!!

 Отправлено: 04.06.07 08:37. Заголовок: Re:

Соня, в разведении? возможно..но я и не племенник..
а для дома - уж лучше красивый, рабочий полукровка, имхо

 Отправлено: 04.06.07 09:09. Заголовок: Re:

Согласна. Что касается разведения, то можно ее повязать чистым восточником. только вот где взять?

 Отправлено: 05.06.07 09:22. Заголовок: Re:

А Вы на выставке "Славия" были?! Там как раз были чистокровные восточно-европейские овчарки. И кобели,кстати, неплохие. Или вы участвуете только на шоу-выставках?! А причем тут красивая собака? Речь идет о породности, а не только о красоте. И что такое - красивая? У меня у знакомых собака помесь лайки со стафом? Очень красивая, но она не стаф и не лайка. Вы все от темы отходите. Не надо изобретать велосипед, а надо стремиться к нужному породному типу. А собачку свою если любите, так и любите на здоровье. Для своего хозяина любая собака - красивая.

 Отправлено: 05.06.07 15:50. Заголовок: Re:

А кто конкретно из кобелей вам понравился?