Отправлено: 21.02.06 15:37. Заголовок: ВЕО: стандарт, модель

Уважаемые форумчане!
Открывая для обсуждения эту тему, предупреждаю вас, что в дискуссии могут принимать участие лишь зарегистрировавшиеся участники.
Убедительно прошу вас быть корректными в своих высказываниях.
Ваше мнение (за или против) по любому пункту стандарта должно быть аргументировано.
Высказывания незарегистрировавшихся участников будут удаляться.
Посты, содержащие некорректные выражения и/или грубость, также будут удалены.

 Отправлено: 21.02.06 15:40. Заголовок: Re:

Господа! Ниже я даю стандарт породы. Вернее, его часть, что бы не получилась такая ситуация, когда кто-то будет обсуждать его начало, а кто-то сразу перейдет к разделу «недостатки и пороки».
Если есть другие мнения, пишите!


СТАНДАРТ ПОРОДЫ
ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА

Принято на заседании комиссии по стандартам РКФ 01.11.02

ПрОисхождение: СССР, патронаж - Россия
Историческая справка: порода создавалась в 1930-х гг. в качестве служебной собаки, приспособленной для службы в Армии и народном хозяйстве в различных климатических условиях. Базовой породой для выведения восточноевропейской овчарки послужили немецкие овчарки, к которым приливались крови местных лайкоидов, догообразных и некоторых других пород. Первый стандарт, закрепивший породный тип ВЕО был утвержден в 1964 г. Кинологическим Советом Министерства Сельского Хозяйства СССР.

Общее впечатление:
Восточноевропейская овчарка – умеренно растянутая собака выше среднего и крупного роста, с сильным, но не грубым костяком и хорошо развитой сухой, рельефной мускулатурой. Половой тип хорошо выражен. Кобели крупнее и массивнее сук. Высота в холке для кобелей 66-72 см, для сук – 62-72 см. Предпочтителен крупный рост.

Темперамент и поведение:
ВЕО не принадлежит к породам, от которых следует ожидать лояльности к посторонним людям. ВЕО должна быть уравновешенной, уверенной в себе, недоверчивой к посторонним, обладать ярко выраженной активно-оборонительной реакцией.

Важные пропорции:
Высота в холке для кобелей 66-76 см, для сук – 62-72 см.
Длина корпуса на 10-17% превышает высоту собаки в холке.
Длина головы составляет примерно 40% от высоты собаки в холке.
Индекс костистости 18-19.
Индекс высоконогости 50-53.

Голова:
Пропорциональна корпусу, по длине составляет примерно 40% от высоты собаки в холке, массивная, в форме слегка заостренного клина, умеренно широкая и глубокая в черепной части с несколько округленными скулами, покрытыми хорошо развитой мускулатурой. Черепная часть плоская со слабо обозначенной продольной бороздкой. Лоб при взгляде спереди и сверху слегка округлый. Надбровные дуги умеренно выражены. Переход ото лба к морде заметный, но не резкий. Морда клинообразная, умеренно сужается к мочке носа, по длине равна или несколько меньше половины длины головы, хорошо развита нижняя че-люсть. Линии черепа и морды параллельны. Спинка носа прямая или с незначительной горбоносостью. Губы сухие, плотно прилегающие, темного цвета. Мочка носа крупная, черная.

Зубы:
Прикус ножницеобразный. Зубы крупные, в полном комплекте (42 зуба согласно зубной формуле). Резцы расположены в одну линию.
Глаза:
Средней величины, овальные, косо поставленные, темные, с сухими, темными, плотно прилегающими веками.
Уши:
Средней величины, стоячие, высоко поставленные, остроконечные, в форме равнобед-рен-ного треугольника, кончики ушей направлены вперед и вверх.
Шея: Мускулистая, умеренно длинная, поставленная под углом около 45градусов.

Корпус:
Длина корпуса на 10-17% превышает высоту собаки в холке.
Холка умеренно длинная, хорошо выражена.
Спина крепкая, широкая, длинная.
Поясница короткая, широкая, мускулистая, слегка выпуклая.
Круп широкий, округлый, длинный с незначительным наклоном к основанию хвоста.
Высота в холке незначительно превышает высоту в крестце.
Грудь умеренно широкая, овальная, длинная, нижняя линия груди расположена на уровне локтей или чуть ниже. Глубина груди составляет 47-50% от высоты собаки в холке.
Живот умеренно подтянутый.
Хвост саблевидной формы, последним позвонком доходит до скакательного сустава или чуть ниже, в спокойном состоянии опущен вниз, при возбуждении последняя треть хвоста плавно изогнута кверху.

 Отправлено: 21.02.06 17:25. Заголовок: Re:

Ну ладно, я опять немного повторюсь. Мне кажется, что для создания модельного животного, сначала нужно избрать (исходя из стандарта) идеальные параметры, т.е. какая собака (сука и кобель) считались бы идеальными, для чего, для того чтобы уйти от огромного, на мой взгляд, разброса, например, в росте собак, 10 см, согласитесь, это много! Я бы вообще повысила нижний предел роста (что это за ВЕО 62 см в холке?) Дальше - учесть обязательно линию спины, т.е. прописать ее более четко.Ну и про окрасы не забыть, предпочтение (не смотря на всю мою любовь к разным-разным) должно отдаваться черно-серому или черно-серебристому чепраку. Для начала - создать описание идеальной собаки, а дальше попробовать подобрать из того, что есть сегодня, а может быть (так наверное даже вренее) из того, что было раньше. Наивно, наверное, опять?

 Отправлено: 21.02.06 18:34. Заголовок: Re:

Такой разброс в росте (10 см.) - это временная мера. В основном, это сделано для регионов. Как вы сами понимаете, там дела с породой обстоят намного сложнее, чем у нас- в центре. Причем нужно понимать, что стандарт не обязывает, а дает возможность в случае необходимости использовать кобелей ростом как 66 см, так и 76 см. Со временем этот пункт, конечно же, должен быть скорректирован. Но, именно со временем. И еще раз подчеркиваю: стандарт не обязывает, а лишь дает возможность. Для регионов это может быть очень актуально.

 Отправлено: 21.02.06 18:43. Заголовок: Re:

Может поместив фото собаки и глядя на нее будет легче обсуждать. Я считаю, что лучше поместить фото собаки из тех старых восторей. И никому не будет обидно, и в тоже время наглядно.

 Отправлено: 21.02.06 22:07. Заголовок: Re:

Так, если разобраться существует по-моему две цели: отличить ВЕО от НО и создать свою овчарку(старого или нового типа??? я за новый)
Т.е. смотря на восточку даже незнающий человек мог сказать что это ВЕО.
А теперь попробую затронуть кое чё...
- рост-согласна, должен быть явно выше НО, а им бы желательно наоборот снизить собак до предела стандарта (это так к слову про немцев)
- окрас - не вижу ничего плохого в рыжих, черных, зонариков и серых . Да, если подольше от немцев, то рыжий надо искоренять. А по мне, так лучше-все окрасы сохранить.
- собаки должны быть высокоперёдыми это однозначно, но лучше умеренно. Получиться так- холка выраженная, крепкая горизонтальная спина.
- круп соответственно по стандарту, правда не поняла насколько наклон
- голова, о-о-о, это отдельная тема. Очень много голов подходят под стандарт, но надо видеть вместе с туловищем, собаку в целом. Было бы хорошо, если бы фотки всевозможных голов повесили отдельно-на обсуждение
- конечности. ПК-хороший угол плечелопаточный и далее. ЗК- умеренно выраженный угол.
ну вот основное своё перечислила, далее по пути

 Отправлено: 21.02.06 23:45. Заголовок: Re:

homа
Нет восточноевропейской овчарки старой или новой. ВЕО была создана еще до нас, нашими предшественниками. И до сих пор она есть, со своим фенотипом и генотипом. И как во всех породах в ВЕО есть свои внутрипородные типы. Если у кого-то есть желание выводить новую овчарку, не вопрос, не возбраняется. Но тогда она должна называться по другому, ну например: русская овчарка, российская овчарка и т.п., как понравится. Соответственно должен быть и стандарт.
Да голова отдельная тема, может я повторюсь, но породность определяют по голове.

 Отправлено: 22.02.06 00:02. Заголовок: Re:

Давайте не будем торопиться с выводами и не спеша во всем разберемся. И давайте, как в школе- от простого к сложному.
1. ТИП. Что есть старый тип и современный?
Вот примеры:


это собаки 60-х годов.




А это современнае собаки.
Что скажете?

 Отправлено: 22.02.06 02:45. Заголовок: Re:

С моей точки зрения, старые собаки были более растянутого формата.

 Отправлено: 22.02.06 11:31. Заголовок: Re:

Тишина?
Напомню: я спрашивала о ТИПЕ (об эталонах мы сейчас не будем). Трудно сказать, что собаки 60х- и эти представители современных сильно отличаются друг от друга. Значит, удержаться в рамках этого типа все же можно.
Трудно!? Да, очень непросто! Да, собак такого типа, действительно, сейчас немного (я имею ввиду поголовье вообще, а не кого-то конкретно).
Но, ксли поставить цель, то ОБЩИМИ усилиями ее можно будет достигнуть. Конечно же, не завтра и не через год! На это, безусловно, потребуется время. "Дорогу осилит идущий!".

 Отправлено: 22.02.06 13:11. Заголовок: Re:

Тип один и этих собак никак не спутаеш с НО даже рабочего разведения.

 Отправлено: 22.02.06 16:59. Заголовок: Re:

Не-е-е, тип, если я правильно поняла, то собака 60-х более ВЕО, типичные представители, чем сейчас. По-мне разница присутствует, это раз. По фоткам судить сложно вообще, это два. И мое мнение, таких похожих собак, что на фотках, в данное время очень и очень мало. Я сужу по выставкам.
Но их действительно не спутаешь с другими овчарками. Если сможите, пожалуйста, побольше фоток нынешних собак желанного типа.

 Отправлено: 22.02.06 17:02. Заголовок: Re:

Могу повесить свою на обсуждение

 Отправлено: 22.02.06 17:41. Заголовок: Re:

Я за, но это получится уже обсуждение собак.
Думаю, можно окрыть отдельную темку. Только чур выражаться там ясно и аргументировать. Без излишних эмоций.

 Отправлено: 22.02.06 17:47. Заголовок: Re:

Ну, мы-то здесь можем судить по фоткам. Итак, мое мнение, собаки с первых фото действительно немного растянуты, но тогда это было нормально, моя первая собака тоже была длинная как трамвай, у представленных ниже уже со спинками получше, вот такую спинку и нужно оставить.
На последнем фото, как я понимаю, это Амирхан? Очень красивый кобель, я бы только добавила ему мощности, чуть-чуть утяжелила, если можно так сказать, и было бы то, что нужно. Слепо следовать старому типу считаю нецелесообразным (спины были очень рыхлые), помню еще по своей первой собаке, т.е. фактически.

 Отправлено: 22.02.06 18:16. Заголовок: Re:

Уважаемые мои! Я не предлагала вам обсуждать конкретных собак. Я говорю лишь о том, что тип данных собак соответствут классическому типу ВЕО. Я предлагаю порассуждать о нем именно по фоткам, не трогая "живых" собак. Иначе опять могут начаться обиды и непонимания. Именно поэтому я и не даю других фотографий. Такие собаки, я уверена, есть почти в КАЖДОМ клубе, но их, действительно, не так много, как хотелось бы (мне, по крайней мере). Да и нет у меня фотографий "чужих" собак. Так что не подумайте, будто я считаю только этих собак самыми-самыми и единственными. Если говорить о том, что кому нравится, так и мне нравятся многие "полукровки" - это очень КРАСИВЫЕ собаки. Я хочу донести до вас другую мысль: "рождается" порода - "рождается" и тип. Живет тип - живет и порода. Даже самые красивые собаки (а таковыми могут почти все собаки - каждая по своему) должны соответствовать ПОРОДНОМУ типу. Я еще раз подчеркиваю, что никого не хочу обижать или упрекать в чем-нибудь. Мне не хотелось бы обсуждать частности, а интересно знать ваше мнение об общем впечатлении. Если вы видите современную ВЕО другой, расскажите какой и объясните, почему.

 Отправлено: 22.02.06 18:35. Заголовок: Re:

Повторяюсь, ВЕО ДОЛЖНА остаться в классическом типе, с чуть-чуть улучшенной линией верха, т.е. немного короче, с совсем немного, более явно выраженной холкой.Все остальное я говорила выше.

 Отправлено: 22.02.06 18:50. Заголовок: Re:

В общем и целом фото 1 и 2 , вот как мне кажется "классика".
Чуток покостистей,но не перебрать!
У сегодняшних ВЕО , мало красоты фейса. (правда это мое личное мнение,именно что называется на вкус и цвет,)Поэтому может что ошибочное) т.е. телосложение прекрасное,а голова простецкая совсем. что общее впечатление портится сразу.
Породная голова должна!

 Отправлено: 22.02.06 18:53. Заголовок: Re:

Савина
Да можно не переходя на личности обсудить собаку. Вот ,например,современная ВЕО, и пусть народ отмечает недостатки,что нужно изменить ,добавить -поправить.

 Отправлено: 22.02.06 19:36. Заголовок: Re:

Ульма Турман, вот голова-то и вызовет больше всего споров! Потому что многие считают, что голова ВЕО не должна быть "тяжелой", грубой и этим она отличается от головы НО. Я с этим не согласна. У кобеля должна быть "кобелиная голова", у суки - "сучья", но эти головы должны быть породными. Опять же см.стандарт, т.е. губы натянуты, выражение лба, переход к морде и т.д., еще клинообразность. Но опять же, на мой взгляд, у кобеля она должна более массивная, широкая, немного "тупорылая", если можно так сказать, а у суки, понятно, более изящная, но тоже не "тонкая", как,например, у тех же немок.Че, думаете?

 Отправлено: 22.02.06 20:27. Заголовок: Re:

Вы можете закидать в меня помидорами, но
тонкие головы у немок скажу вам, уже в прошлом. Если такие встречаются, то это собаки левого разведения. В данное время от таких голов почти избавились. Опять про разницу: половой деморфизм обязательно должен быть выражен, но у хороших НО головы совершенно отличаются от хороших голов ВЕО! Последнее предложение проверено мною!! вот так.

 Отправлено: 22.02.06 21:22. Заголовок: Re:

Да головы у них разные, конечно. Вообще хотелось бы побольше о ВЕО, а не о НО.Народ, че молчите?

 Отправлено: 23.02.06 10:33. Заголовок: Re:

На фото современных ВЕО стоят еще подростки (суки-7мес., кобелю - 1,3мес.). По поводу голов я категорически не согласна. Никакой грубости, тяжести, массивности и "тупорылости" у ВЕО не должно быть по определению. Мое мнение, один из вариантов классической головы ВЕО - Бек (вл.Бизунова). Такие головы получить заново - невозможно. Но т.к. голова самая консервативная стать (именно поэтому по ней судят о породности). Закрепить ее накоплением кровей ВЕО очень даже возможно. В 70-х г. описанные вами головы служили основанием для оценки "хорошо" и "удовлет."

 Отправлено: 23.02.06 11:27. Заголовок: Re:

Герасимова пишет:

цитата:

(именно поэтому по ней судят о породности).

Присоединюсь. Какой бы шикарный корпус не был, без породной головы все равно "дворняжка". Если, конечно не путать породность и наличие некоторых недостатков, без которых почти не бывает.
Кстати, давно хотела спросить, это сейчас так принято? Читала некоторое количество описаний. В большинстве либо вообще нет недостатков, либо указано что-то одно. А собака то так. может и неплоха, но и не шикарна. Раньше даже у суперчемпиона что-то да находилось, по мелочи, но тем ни менее. Это из-за чего сейчас так, недостаток времени или новые веяния? И вообще описания стали короткими. Когда то все перечисляли. Голова- лоб, морда, переход, губы, дальше шея и т.д

 Отправлено: 23.02.06 11:30. Заголовок: Re:

С праздником! Мы владельцы служебных собак (эх, не забывалось бы это) и поэтому имеем к нему некоторое отношение. Так что это и наш праздник!

 Отправлено: 23.02.06 14:54. Заголовок: Re:

Присоединяюсь к поздравлениям, хотелось бы все-таки, отдельно поздравить владельцев-мужчин, если таковые имеются!
На счет описаний согласна, тоже читала и удивлялась, породный, красивый, мощный, хорошо пигментированный, движения - и вообщем-то все! А хотелось бы поподробней.Наверное теперь так положено, подробностей, к сожалению не знаю (официальных).

 Отправлено: 23.02.06 14:59. Заголовок: Re:

Да, кстати, вот здесь в фотогалерее опубликовано фото Вардея Лютар. Ну какая у него голова? На мой взгляд голова - супер! Пусть это конкретная собака, но примеры-то какие-то должны быть. Горбинка на носу, мощная, широкая башка! Никак не назовешь узкой и тонкой, а? На мой взгляд, очень породный кобель, грудина, мышечный костяк какой шикарый, все просматривается рельефно, вот бы в стойке его глянуть!

 Отправлено: 23.02.06 15:13. Заголовок: Re:

Привет, привет всем! Давно я у вас не была. А тут так интересно!
Посмотрела на фото и чуть не прослезилась. Вот они, востари!
По теме. Выскажу и свое мнение, поправьте, если неправа.
На мой взгляд, каждая порода начинается с «предназначения». ВЕО – служебники.
В нашей стране они должны были служить и в милиции, и на границе. Т.е. собака должна быть достаточно подвижной, а значит не быть тяжелой. Ну а чтобы задерживать «нарушителя» ей не должно быть слишком легкой. Собаки на всех фото именно такие - можно сказать, «золотая середина». А чуть покостистей или чуть полегче отдельные особи всегда были и будут. В этом и состоит задача кинологов – держать баланс в породе.

 Отправлено: 23.02.06 15:19. Заголовок: Re:

Ребята, по-моему, нужен специалист, чтобы немного подытожить, какое у нас уже вырисовывается модельное животное, по-моему уже можно что-нить сказать. Господа-породники, отлкикнетесь!

 Отправлено: 23.02.06 15:53. Заголовок: Re:

Пожалуй, рановато. Общее впечатление - еще не все животное.

 Отправлено: 23.02.06 17:37. Заголовок: Message..

Немецкая овчарка (так записано в родословной) 90-ые годы

 Отправлено: 23.02.06 17:47. Заголовок: Re:

В 90-х годах так писали в родословных ВЕО, но это безусловно кобель восточник с породной и красивой головой. По корпусу есть недостатки, но у кого их нет, а может просто снят не очень удачно.

Абсолютно согласна с Рутой.

 Отправлено: 23.02.06 19:39. Заголовок: Re:

Альма Карташев. Нравилась мне эта сука, а вам?

 Отправлено: 23.02.06 19:59. Заголовок: Re:

Алика пишет:

цитата:

Потому что многие считают, что голова ВЕО не должна быть "тяжелой", грубой и этим она отличается от головы НО. Я с этим не согласна. У кобеля должна быть "кобелиная голова", у суки - "сучья", но эти головы должны быть породными.

Думаю без фотографий с пояснениями все равно ничего не получится, потому что один считает породной головой - одну, а другой совсем другую. И оба считают, что их голова самая породная. И так по всем статям. На чем вобщем-то, все и горят, а потом начинают ссориться.

 Отправлено: 23.02.06 19:59. Заголовок: Re:

Хорошая была сука. Мне она тоже очень нравилась.

Киселевой
Бузусловно, что половой деморфизм должен быть выражен, но "тяжелой", грубой, сырой голова не должна быть.

 Отправлено: 23.02.06 20:08. Заголовок: Re:

Вера Викторовна, может выложишь с десяточек фото разных голов, а остальные выскажутся, насколько с их точки зрения, данная голова подходит под определение стандартная или модельная. И так дальше отдельными статями. Тогда проще будет обсуждать, это все таки не что-то эфемерное, а более конкретное, и в тоже время не настолько конкретное, как целая собака.

 Отправлено: 23.02.06 20:12. Заголовок: Re:

Дроздова пишет:

цитата:

Киселевой Бузусловно, что половой деморфизм должен быть выражен, но "тяжелой", грубой, сырой голова не должна быть.

Это не мне, это Алике. Я тоже считаю, что излишняя грубость не нужна. Но что такое "излишняя"? Для многих это вопрос, требующий пояснения.

 Отправлено: 23.02.06 20:23. Заголовок: Re:

Посмотрите на нашем сайте в разделе о породе, там где стандарт есть голова Бека (Бизунова). Мне и Герасимовой очень эта голова нравится. В ней есть все и породность, и шарм присущий нашим ВЕО. И вообще он был очень породным кобелем достаточно ярким представителем породы. Ему хватало и костяка и объема, но при этом у него не было ни сырости, ни грубости.
К стате у Альмы вл.Карташов такого же типа голова.

 Отправлено: 23.02.06 21:01. Заголовок: Re:

1- 2-

3- 4-

5- 6-

 Отправлено: 23.02.06 22:02. Заголовок: Re:

Вот теперь бы кто-нить из профессионалов сумел описать такую голову, как например последняя (6), т.е. я имею ввиду, сделать описание. Очень, по-моему, правильная голова. Аналогично (1) и (3). С немцем не спутаешь никогда. Я может иногда не очень правильно выражаю словами то, что думаю, но описывая голову имела ввиду именно такую как последняя (6).

 Отправлено: 24.02.06 11:28. Заголовок: Привет

Всем привет! Теперь у меня дома наконец образовался компьютер с Инетом и я смогу участвовать во всех обсуждениях. А пока вместе с супругом Сергеем поздравляю всех с прошедшим праздником. Собаки многих из нас честно оправдали название защитников отечества.

 Отправлено: 24.02.06 11:48. Заголовок: Re:

Алика пишет:

цитата:

Вот теперь бы кто-нить из профессионалов сумел описать такую голову, как например последняя (6), т.е. я имею ввиду, сделать описание.

Мне кажется, что досконально точно описать не получится, да это собственно и не так важно, тем более что в стандарте все прописано, только каждый читает это "в свою сторону" поэтому нужнее именно такие мастер классы с фотографиями, а еще лучше с живыми собаками.

 Отправлено: 24.02.06 11:57. Заголовок: Re:

Карлсончик!
Огромное вам спасибо от нас с Дроздовой за фото Альмы. Эта собака стояла в родословной наших кобелей, а мы ее никогда не видели. Альма-отличный экземпляр ВЕО. Если можно, вышлите это фото мне по savers@list.ru
Заранее вам благодарны.

 Отправлено: 24.02.06 15:03. Заголовок: Re:

В продолжение темы, следующий вопрос - как по вашему, какой рост в холке у кобеля и у суки, считался бы идеальным?

 Отправлено: 24.02.06 19:06. Заголовок: Re:

Наиболее желательным всегда считается рост тот, что как раз посредине указанных в стандарте параметров. Т.е. приблизительно -для кобелей 70-72 см, а для сук 65-67 см.

 Отправлено: 24.02.06 19:09. Заголовок: Re:

Согласна. Пошли дальше, линия верха?

 Отправлено: 25.02.06 22:46. Заголовок: Re:

Если кому интересно мое мнение по-поводу голов, то я готова поделиться. Я не буду описывать каждую голову, а просто напишу свое видение. На мой взгляд все шесть голов породные, яркие, в стандарте, безусловно восточников с немцами их не спутаешь. Все головы без грубости и сырости, и в то же время все они разные.
На мой взгляд очень породная голова, обладающая шармом и без недостатков это голова кобеля №1 (такая голова мне нравится больше всех). Голова (кобель) под № 2 тоже породная, но чуть широковата в черепе, светловаты глаза и не хватает изуминки. Голова (сука) № 3 породная с определенным шармом, но на мой взгляд я бы добавила чуть горбиночки на спинке носа. Голова (кобель) № 4 очень, очень неплохая. Голова (кобель) №5 породная, но на мой взгляд широковата в черепе, коротковаты уши и хотелось бы побольше шарма. Голова (сука) №6 очень породная, практически без недостатков.

 Отправлено: 26.02.06 00:32. Заголовок: Re:

Почитайте Комментарий к стандарту, там усе написано. Теперь модельное животное - это только картинка,можно конечно и продолжить чисто виртуально.

 Отправлено: 26.02.06 00:35. Заголовок: Re:

Алика озвучте, где и какой Вы читали комментарий? Если Вы читали комментарий на сайте НКП ВЕО, то меня он тоже устраивает и он там уже давно. А народ говорит, что в последнем вестнике напечатан другой комментарий, разработанный плем.комиссией. Вестник сегодня раздавали клубам и питомникам на Евразии. Я сегодня на Евразии не была. Если Вы читали сегоднишний комментарий, то дайте ссылочку, где в инете он уже напечатан. Буду Вам очень признательна.

 Отправлено: 26.02.06 19:37. Заголовок: Re:

Ребята, простите меня, бестолковую, я всех ввела в заблуждение. Я думала, что комментарий на сайте НКП ВЕО это он и есть. Ошибочка вышла-с!

 Отправлено: 02.03.06 15:03. Заголовок: Re:

Ау, господа! Вернитесь!

 Отправлено: 06.03.06 22:23. Заголовок: Re:

Действительно! Может продолжим разговор, ведь было интересно. Давайте попробуем подобрать какую-то собаку визуально, т.е. кто бы мог быть из старых или из новых - представителем породы, на которого можно было бы ориентироваться!

 Отправлено: 09.03.06 01:40. Заголовок: Re:

В стандарте прочитала такую фразу: окрас приближенный к черноподпалому, не является недостатком.
Объясните, пожалуйста, что это значит?

 Отправлено: 09.03.06 10:39. Заголовок: Re:

Ruta
Спасибо за поздравления нашему клубу, мы старались.
Теперь об окрасе "окрас приближенный к черноподпалому, не является недостатком". Третьей и самой заслуженной моей собакой была Денси (фото архив) в беленьких носочках и с черненькими пальчиками.Мы называли этот окрас черноподпалым. Но когда я пришла Ю.И.Шар и А.Н. Неуныловой с просьбой поменять в родословной Денси окрас с чепрачного на черноподпалый, то они мне объяснили (это было в 1972 году), что черноподпалым окрасом в кинологии считается совсем другой окрас и привели в пример сеттера гордона и доберман-пинчера (так раньше он назывался).
Во всех редакциях Мозовера этот окрас называется, как черный с подпалинами и тоже условно, т.к. слово подпалины предполагают палевый или рыжий цвет. При написании настоящего стандарта во всех поданных проэктах авторами был указан черноподпалый окрас, но Ерусалимский и чл.стандартной комиссии нас поправили: при переводе на английский язык черноподпалый окрас звучит, как черно-огнено рыжий причем с подпалинами определенной величины и в определенных местах.
Как объяснили мне в 72г. Шар и Неунылова, и сейчас считают зоотехники-кинологи принимаемый нами за "черноподпалый окрас" следует считать затемненным чепраком. Но привычки сильны, поэтому этот окрас был выделен и получилась такая трактовка.

 Отправлено: 09.03.06 12:46. Заголовок: Re:

А.П.Мазовер «Племенное дело в служебном собаководстве».изд. ДОСААФ, 1954 г.
Окрас и масть. «Подпалые собаки могут иметь разный основной тон – черный, коричневый, серый. Они характерны подпалинами – светлыми по сравнению с основным окрасом отметинами, имеющими в отличие от чепрачного окраса постоянный, закономерный рисунок. Подпалины резко ограничены от основного окраса и располагаются в виде двух пятен – «бровей» над глазами, на морде, за исключением спинки носа, на скулах и гортани; двух пятен на груди в виде обращенных друг к другу вершинами треугольников; покрывают передние ноги до пясти и задние, с передней стороны, до скакательного сустава, образуют пятно вокруг анального отверстия и с нижней стороны у корня хвоста».
Так вот, окрас, описанный Мазовером (так наз. подпалый) характерен для ротвейлеров, доберманов, такс и т.д. – именно с резко ограниченными отметинами. Такой - подпалый окрас, хотя и нечасто, но встречается и у восточников. Надо заметить, что такой окрас очень «простит» восточника, он не бракуется, но считается нежелательным. Чепрачный окрас, при котором отметины располагаются также, как и на подпалом окрасе, но не имеют резко очерченной границы (границы, так сказать «размыты») и указан в стандарте как приближающийся к черноподпалому.

 Отправлено: 09.03.06 15:41. Заголовок: Re:

Большое спасибо за подробные объяснения. Я думала примерно также, т.е в этом направлении, но все же боялась ошибиться. Ваши разъяснения не в пример моим мыслям четкие и понятные и, конечно же, более подробные. Выходит, зря вас "потрясла". Утешаюсь тем, что этот вопрос интересен не только мне.
Еще раз спасибо!

 Отправлено: 09.03.06 23:46. Заголовок: Re:

Итак, продолжим разговор? Вставьте кто-нить фото старого, классного ВЕО (имею ввиду из прошлых), у меня просто таких фото нету. Такого, которого вы могли бы считать модельным животным, а?

 Отправлено: 10.03.06 00:02. Заголовок: Re:

Вот мне очень понравился у вас в Генеалогии Вейс Рольф. Только он наверное не из прошлых?

 Отправлено: 10.03.06 12:19. Заголовок: Re:

у меня есть фото несколько совсем старых ВеО 60,70,80 гг...Так если даже на них смотреть ,то выделить модель ,или идеальный типаж .никак не получится. Так что можно ,тыкнув в одну собаку взять голову,у другой-конечности ну и тыды.

 Отправлено: 10.03.06 18:30. Заголовок: Re:

Алика Вейс Рольф родился в 1995 г. от Весты-КЮС и Рольфа ( однопометник Рич Мухтара- клуб Рось) он жив и сейчас, но к сожалению не оставил после себя никакого потомства.

 Отправлено: 10.03.06 18:47. Заголовок: Re:

Очень жаль, что не оставил потомства. А на модельное животное тянет? По мне так - да!

 Отправлено: 11.03.06 18:50. Заголовок: Re:

Ну покажите же!!!

 Отправлено: 14.03.06 23:18. Заголовок: Re:

На нашем сайте в разделе "О породе" - "Генеалогия ВЕО" на стр.3 есть его фотография (и не только его).

 Отправлено: 16.03.06 01:17. Заголовок: Re:

Хоть и с опозданием,но немного напишу про Вейс Рольфа. Очень жаль, но кобель уже пал. Еще год назад, я как инструктор вязала его, но увы ..... Это очень породный некрупный ( 68 см. в холке)с хорошей нервувхой, достаточно костистый кобель с очень красивой, породной головой, яркого чепрачного окраса. На мой взгляд этот кобель был излишне растянутого формата и от этого у него немного мягчила спина, а в целом производил очень приятное впечатление.

 Отправлено: 18.03.06 01:13. Заголовок: Re:

Господа! А что с форумом? Ничего не открывается, последние посты отсутствуют?

 Отправлено: 18.03.06 13:00. Заголовок: Re:

Очень редко, но бывает, что он глючит. Раньше практически такого не было, а сейчас перевели на новый скрипт, и пока видимо обкатывают.

 Отправлено: 18.03.06 15:16. Заголовок: Re:

Сегодя заработал нормально! А то вчера я намучалась!

 Отправлено: 22.03.06 01:58. Заголовок: Re:

ЦИТАТА (Ю.Исаева пишет)
Ну так а я про что? Я всегда говорила и сейчас повторю - мне не нравятся старотипные ВЕО (нет, конечно, не так чтобы активно не нравятся, по мне ЛЮБОЙ востарь уж тем хорош, что он овчарка), я люблю переходных, но ФЦИ до моих и чьих угодно еще предпочтений не будет никакого дела, нас с переходными завернут в два счета. Можно сколько угодно печалиться, обижаться и даже злиться по этому поводу, но факт остается фактом. ________________________________________________________________________________________

Абсолютно согласна с Юлией Исаевой - ФЦИ не будет никакого дела до чьих-либо предпочтений. И вообще я считаю, что любое дело надо делать профессионально. Доводы типа "а у них-то вон как" и т.п мне кажутся несерьезными. Если мы хотим, чтобы к нам с уважением относились и друзья и даже недруги, надо подходить к делу серьезно. Действительно, мы (востаристы) находимся в трудном положении, потому что мы, что называется "вторые", а вот немчатники - "первые". Это я к тому, что нем.овчарке более ста лет, востари моложе. Немцы давно снискали мировую известность, нам же приходится доказывать, что мы ЕСТЬ и что мы ДРУГИЕ. А для этого надо потрудиться. Ну родословные-то со временем очистятся, а вот фенотип, отличающий востаря от немца это наша большая проблема. Говоря "наша", я имею ввиду всех, кто занимается ВЕО (или считает, что занимается). Добиться хороших результатов, работая в одном направлении, гораздо легче. Главное, надо понять, что восточников НЕ НАДО изобретать. Это уже было сделано много-много лет назад.

 Отправлено: 22.03.06 11:24. Заголовок: Re:

Киселевой
Лен! Очень распространенная ошибка - оговорка: треугольный, овальный и прямоугольный силуэт, а не тип. Существующие породные типы, как правило, зависят от родоночальников линий и семейств. Что касается САО при всем многообразии породных типов, силуэт у них один - прямоугольный. Существует еще понятие формат, ВЕО умеренно растянутого формата, и как не странно короче НО. Овальный силуэт НО предпологает более растянутый формат, хотя на первый взгляд немцы кажутся короче, чем ВЕО. Насчет фото рабочих немцев. Попробуй найти сайты Домодедовского и клубов Московской области, или попробуй зайти на сайты центральных библиотек.
А вот по-поводу последних рассужденияй я полностью согласна с Исаевой и Савиной. Подход к любой работе должен быть профессиональным. Лично мне нравятся метисы ВЕО с боксером, если мне лично для себя нужно получить такой помет, я его получу. Но эти собаки будут называться метисами. И мне не прийдет в голову ставить их на пьедестал и называть их новым типом боксера или ВЕО. А признание в ФЦИ - это маяк. Это не главное в работе с породой, главное это призвать всех разведенцев ВЕО к профессиональному подходу.
homa
Мы не на середине пути, как считаете Вы, Разумова и др. Савина права, не надо ВЕО изобретать. На дороге ВЕО находится примкнувшая к ним группа не ВЕО, которая бежит, к сожалению, впереди и будет бежать до развилки 2010 года и протопчет себе дорожку в РСВНО. А ВЕО в ФЦИ, так будет пока мы живы.

 Отправлено: 22.03.06 12:21. Заголовок: Re:

Юлия Исаева пишет:

цитата:

А то, что их намного больше, чем нас, так, Лен, я же о том же и писала - наших в сотни раз меньше, и именно поэтому на сегодня в нашей породе быть на виду неизмеримо легче. Вот скажи мне, положа руку на сердце, ТЫ ЛИЧНО можешь с уверенностью сказать, что если ты сейчас перключишься на разведение НО, то в той породе твой питомник так же стабильно будет входить в двадцатку лучших, как и в породе ВЕО? И что немцы твоего разведения будут так же успешно чесать выставки, как твои востари? Кстати, я в том посте вовсе не о тебе писала - при всех твоих заслугах, ты всего лишь владелец питомника (хоть и одного из наиболее известных). И "впереди на лихом коне" не ты, а те, кто устанавливает правила игры. Так что обижаться незачем.

Если я прихожу в новую породу, то естественно не расчитываю быть в первых рядах, для этого нужно учиться, учиться, и еще раз учиться, но для меня это(быть в первых рядах) не главное. Мне интересен сам процесс, и если я побеждаю сама себя (сегодня мои прошли в середине ринга, а завтра в головке) мне этого вполне достаточно, и именно это для меня стимул. Вообще для меня была довольно странна такая постановка вопроса - быть лучшими- да, хочется, но это не самоцель. Может у других по-другому.

Насчет обиды - не знаю где ты это прочитала, я везде просто рассуждала и сравнивала с другими породами. Почему другим можно, а нам нельзя? Очень многие были почти в таких же условиях. Но все будут решать дядьки и тетки из ФЦИ и чтоб их убедить действительно нужны собаки отличающиеся от НО.

 Отправлено: 22.03.06 12:37. Заголовок: Re:

Лен, извини, но я что-то не совсем поняла твою основную мысль! Проясни, что же для тебя главное. А вообще-то, мы сейчас говорим о породе, о ее развитии и о профессионализме в разведении, а не об участии владельцев в выставках.

 Отправлено: 22.03.06 15:03. Заголовок: Re:

Ну о выставках начала не я, а мой пост - ответ на выделеную цитату, так как Юля Исаева дважды повторила эту тему в своих сообщениях я решила на нее ответить. По-моему там все понятно написано.
Общий смысл такой, что, например, я, занимаюсь породой не для того чтобы выделиться, а потому что мне эта порода нравится, в ином случае я занималась бы какой-нибудь редкой породой, где титулов можно наполучать, да и щенки подороже. Думаю что и другие тоже.

 Отправлено: 22.03.06 20:22. Заголовок: Re:

Правильно ли я поняла Вас? Вы стремитесь улучшить старых ВЕО и закрепить анатомию современных ВЕО, при этом цель - "получить" ВЕО отличную от современных гнутых НО, как например - рабочие немцы, т.е. это и есть переходный тип ВЕО, который так всем и нравится.
ТАК??????

и еще. Прошу прощения если я задела чьё то мнение грубыми фразами - ещё молода и вспыльчива, буду стараться высказываться яснее.

 Отправлено: 22.03.06 21:31. Заголовок: Re:

Что значит улучшить стрых ВЕО? Среди старых ВЕО были собаки как с отличным экстерьером, так и недостатками, как впрочем всегда было, есть и, наверное, будет. Так почему же надо ориентироваться на недостатки! Вео надо не улучшать, а правильно разводить, чтобы недостатки изживать. Вот, собственно, и все. Теоретически все очень просто. А вот практически ...
Если видеть перед собой цель и планомерно к ней идти, то можно рассчитывать на РЕЗУЛЬТАТ.
"Дорогу осилит ИДУЩИЙ!"

 Отправлено: 22.03.06 21:57. Заголовок: Re:

Улучшить, я имела ввиду - углы ЗК, спина и т.д.
Я не конкретно, я обобща.
А если были, то где их дети с их отличными экстерьерами?
как мне кажется, собак породы ВЕО в России не мало, а поголовье большое, вот тока разные по фенотипу.

 Отправлено: 22.03.06 22:57. Заголовок: Re:

Так, еще раз хочу высказать свое мнение. Желательно, чтобы люди, разводящие ВЕО четко понимали, что современные (массовые, к сожалению), так сказать переходные собаки - это не ВЕО! Это переходный тип, независимо от того нравятся они или не нравятся кому-то и мне в том числе! ВЕО это самостоятельная порода уже давно! Как я поняла общую мысль, так это то, что с современными ВЕО в ФЦИ нас не пустят и будут правы, потому что этот тип, вид, как хотите назовите уже существует!!! Называется немецкой овчаркой! Тут недавно по телику показывали службы спасения Германии, показали мужика с овчаром, так должна вам сказать, что пес просто ВЕО ни дать, ни взять! Но видать немец об этом не знает!
Все они овчарки - это да! Но все-таки ВЕО это ВЕО, а НО это НО. Простите за некоторый сумбур. Не нужно больше спорить кто лучше, кто хуже, нужно ВЕРНУТЬСЯ к породе. Правильно пишут породники, перестаньте инбридинговать на НО, вяжите собак с чистыми родословными от НО, не уходите от фенотипа ВЕО и т.д. Тогда только порода не потеряется.
Очень будет трудно работать в правильном направлении, потому что руководство НКП ВЕО, РКФ не видит или не хочет видеть этой проблемы. Получается как всегда: какие собаки в руководстве - такие в головке ринга! Я не умаляю достоинств современных чемпионов, но мы ведь говорим о ПОРОДЕ! Не знаю, создать что ли внутрипородную отборочную племенную комиссию или еще что! Но что-то делать-то надо!

 Отправлено: 23.03.06 14:28. Заголовок: Re:

Алика- коротко и ясно! Очередной респект!

 Отправлено: 23.03.06 22:04. Заголовок: Re:

Алика пишет:

цитата:

Как я поняла общую мысль, так это то, что с современными ВЕО в ФЦИ нас не пустят и будут правы, потому что этот тип, вид, как хотите назовите уже существует!!! Называется немецкой овчаркой!

Yesssss!!!

 Отправлено: 06.04.06 16:23. Заголовок: Re:

Всем здрасти! Меня долго не было в Москве, а у вас тут столько нового.
Чемпионат - это здорово. Я тоже поздравляю всех участников и победителей. Надеюсь, такие мероприятия станут хорошей традицией НКП.
Однако, очень жаль, что данная тема несколько "затухла". Мне кажется, она одна из самых важных на сегодняшний день. Во всяком случае, узнать самые разные мнения было очень интересно.
Неужели здесь больше нечего обсуждать?

 Отправлено: 30.04.06 11:24. Заголовок: Re:

Как проходит выставка так и начинаются опять "бои" за тип ВЕО. Когда же наконец кончатся детские игры в "а я хочу" или "а мои самые самые"? Вроде бы люди занимаются разведением не первый год, а дальше своего носа видеть не хотят. Повторюсь - это не серьезное дело а это детский сад. Не знакома лично ни с Михеевой ни с Вероникой, сколько же им лет интересно?

 Отправлено: 12.02.07 13:14. Заголовок: Re:

Вчера Лена Киселева прислала мне одну ссылку на немецкий сайт.
Вот она загляните
Обратите внимание на 18-е по счету фото.
А ведь там написано, что это белорусская овчарка! Кстати, на фото Франклин Улькис Лэд.
Смех смехом, а чего только в жизни не случается. Как, например, с черными терьерами.
Это пока мы тут меж собой "чукаться" будем...

 Отправлено: 13.02.07 01:48. Заголовок: Re:

А мы это фото уже видели
Самое интересное ,что по поводу ВЕО те же немцы возбухают,а вот Белорусскую проглатывают как будто так и надо! К чему бы это?

 Отправлено: 13.02.07 09:20. Заголовок: Re:

Ну это же все продолжение той самой внешней политики. Всегда более лояльная Латвия принимает ВЕО на выставках, а Эстония (все ей кажется, что она больше на европу похожа!) не принимает! нету, грит такой породы.
Белорусскую, даже украинскую овчарку проглотят, а вот ВЕО им поперек горла стоит как собака оккупантов.

 Отправлено: 13.02.07 20:27. Заголовок: Re:

Я думаю белорусы будут очень довольны, что у них есть такая замечательная порода

 Отправлено: 14.02.07 12:28. Заголовок: Re:

Ну это понятно!
Хотелось бы, чтоб и у нас была...

 Отправлено: 17.02.07 16:05. Заголовок: Re:

Послушайте, а в статье-то есть фраза, которая может быть полезной: "If a pet owner is not willing to provide the training and exercise this breed requires, there are many other breeds, including several listed here, which would be more appropriate"

"Если владелец не желает предоставлять собаке дрессировку и физические нагрузки в объеме, необходимом для НО, то для него более подходящим решением будет завести собаку другой породы, в том числе одну из [производных] пород , представелнных ниже".

Вот, пожалуйста, и готовое различие, и не самое плохое. Если кто не хочет часами уматываться, давая своей собаке возможность "стравить пар", пожалуйста - более приемлемая для среднестатистического горожанина ВЕО. Собака, которая будет вполне довольна, спокойна, счастлива и УДОБНА и без бесконечных пробежек и походов на площадку.

Чем плохо-то? По моему, так прекрасная реклама (честно, без всяких подколок сейчас пишу). Все равно же в основном сегодня "широкая публика" покупает собак в петство, даже если берут суперкрутого щенка. Серьезной работы (по следу ходить, 20 км бежать, как-то там суперчетко и быстро что-то делать и т.д. ) подавялющее большинство владельцев от своей собаки не ждет. Защитить от хулиганов во времы поздней прогулки, да чужого на двор на даче не пустить, ну, квартирного вора придавить, и чтоб "ко мне - сидеть - место" без проблем выполняла - вот и все, что большинству надо от домашней собаки. И чтоб при этом время и силы на собаку не тратить сверх того, что они готовы ей после работы или в погожий выходной денек уделить, и еще чтоб при этом соба им лишних проблем не доставляла на прогулках. Да таким людям сам бог велел ВЕО заводить. Крупная, спокойная овчарка - подвыпивший прохожий к такой не сунется, а сунется - получит трендюлей. На прогулке ВЕО - рядом с хозяином, а не носится где-то. Конфликтов меньше провоцирует, чем педальный НО. Все начальные виды дрессировки с ВЕО пройти - нет проблем, а никакие ИПО-2 и 3 востарю ни в жизни, ни для чемпионства не нужны.

Сплошные плюсы для обычного пользователя. Большая, красивая, внушительная овчарка, прекрасный компаньон, спокойный член семьи, времени отнимает ровно столько, сколько хозяин готов ей уделить, в быту и за себя, и за хозяев постоять может, при этом при желании и на выставки можно ходить, не убиваясь с подготовкой и тренировкой.

 Отправлено: 22.02.07 10:22. Заголовок: Re: